Наши статьи

[Олег Б]

И как вы планируете это делать?

Смена АС и усилителя на более низкочастотные, может быть смена кабелей, которые "слышно", но измерить нельзя

Ranger, я вам не оппонент ни разу в этом вопросе. За лет десять я сменил много АС, но пока слышу только одну закономерность - чем "ниже" они играют, тем лучше для меня.

Причем дело даже не "басе" как таковом (у меня музцентр JVC "лупит" как сумасшедший, а он от 80-Гц ),а в натуральности, естественности звука. Конечно, сравнивать АС разных производителей некорректно, это я понимаю.

Но в пределах одной линейки одного производителя именно эту "закономерность" я слышу.

[Ranger]

Ranger, я вам не оппонент ни разу в этом вопросе. За лет десять я сменил много АС, но пока слышу только одну закономерность - чем "ниже" они играют, тем лучше для меня.

Да, "понижать АС" безусловно полезно. Я говорю немного о другом, тут важно понять разницу: пусть АС у нас "играют" от 40 гц. Тогда вдувание в них 10-20 гц будет ими воспринято крайне неадекватно и слушателя не порадует. Если АС "играют" от 30 гц - то будет уже немного лучше. Суть того _электрического_ ограничения, о котором я говорю, состоит в облегчении жизни АС, что благотворно сказывается на звуке. А они пусть при этом будут настолько низкочастотными, насколько возможно. Если АС будут идеальными на НЧ, то вообще ничего нигде ограничивать не придется. К сожалению, в жизни так не бывает

[Serega]

Конечно, сравнивать АС разных производителей некорректно, это я понимаю.

Но в пределах одной линейки одного производителя именно эту "закономерность" я слышу.

Олег, сравнивать АС разных производителей в поисках своего звука, наверное, единственно верное решение.

[Bato]

Вы ананас в шампанское ,наверное, прямо неочиoщенный кладёте...

Ананас не ананас, а печёную картошку с кожурой ем.

А какая связь между нечищеным фруктом и аудиозаписью?

[МихаилМ]

Никогда специально не записывал названия, за ненадобностью, т.к. я в своей системе давно уж принял меры к уменьшению влияния этой проблемы (а поводом послужила как раз вышеуказанная запись Дебби Дэвис, почему я ее и помню). Но эффект от ограничения полосы по суб-НЧ слышно и на многих других записях. ИНЧ-грязь, к сожалению, распространенная проблема. Думаю, проанализировав свою фонотеку, вы без труда найдете нужный вам десяток названий.

Я думаю ,если бы вопрос был актуален,в конференциях AES его бы обязательно обсуждали-пока ничего не нашёл.

[Олег Б]

Да, "понижать АС" безусловно полезно. Я говорю немного о другом, тут важно понять разницу: пусть АС у нас "играют" от 40 гц. Тогда вдувание в них 10-20 гц будет ими воспринято крайне неадекватно и слушателя не порадует. Если АС "играют" от 30 гц - то будет уже немного лучше. Суть того _электрического_ ограничения, о котором я говорю, состоит в облегчении жизни АС, что благотворно сказывается на звуке. А они пусть при этом будут настолько низкочастотными, насколько возможно. Если АС будут идеальными на НЧ, то вообще ничего нигде ограничивать не придется. К сожалению, в жизни так не бывает

Ага, теперь начинаю понимать. А то спорим о разном

[Ranger]

Я думаю ,если бы вопрос был актуален,в конференциях AES его бы обязательно обсуждали-пока ничего не нашёл.

Плохо смотрите.. Вот например, что дал беглый поиск:

https://secure.aes.org/forum/pubs/journal/?ID=23

О том самом, что я тут пытаюсь донести.

Обратите внимание на фамилию автора статьи

[МихаилМ]

Плохо смотрите.. Вот например, что дал беглый поиск:

https://secure.aes.org/forum/pubs/journal/?ID=23

О том самом, что я тут пытаюсь донести.

Обратите внимание на фамилию автора статьи

Я о присутствии во многих фонограммах ИНЧ-грязи ищу,вообще-то

[Ranger]

Я о присутствии во многих фонограммах ИНЧ-грязи ищу,вообще-то

Вообще-то, если вы почитаете по ссылке, то там как раз и идет речь о необходимости ограничения полосы снизу, чтобы на усилитель и АС не попадали внеполосные и нежелательные компоненты спектра. И понятно, что если бы таких компонентов не было в записях, то и проблемы бы такой не было, верно?

[МихаилМ]

Вообще-то, если вы почитаете по ссылке, то там как раз и идет речь о необходимости ограничения полосы снизу, чтобы на усилитель и АС не попадали внеполосные и нежелательные компоненты спектра. И понятно, что если бы таких компонентов не было в записях, то и проблемы бы такой не было, верно?

Уже прочитал,но в существовании проблемы (ИНЧ-грязь во многих фонограммах) не убедился.

[Bato]

Вообще-то, если вы почитаете по ссылке, то там как раз и идет речь о необходимости ограничения полосы снизу, чтобы на усилитель и АС не попадали внеполосные и нежелательные компоненты спектра.

Ограничение там не на 60 и даже не на 20 герцах.

Инфру часто режут, но её режут гораздо ниже 20.

[Bato]

Вообще-то, если вы почитаете по ссылке, то там как раз и идет речь о необходимости ограничения полосы снизу, чтобы на усилитель и АС не попадали внеполосные и нежелательные компоненты спектра.

Ограничение там не на 60 и даже не на 20 герцах.

Инфру часто режут, но её режут гораздо ниже 20.

[Ranger]

Ограничение там не на 60 и даже не на 20 герцах.

Инфру часто режут, но её режут гораздо ниже 20.

По всякому режут, надо подбирать индивидуально, исходя из своих АС, помещения, усилителя и пр.

И запросто может быть, что срез по 60 будет лучше, чем по 20, восприниматься на слух.

[Bato]

Я имею ввиду аппаратно зашитую обрезалку в усилителях,

а не индивидуально подобранную.

Если срез по 60 лучше чем по 20-прямое указание переставлять ас

или менять их совсем.

[FreeSound]

Ограничение там не на 60 и даже не на 20 герцах.

Инфру часто режут, но её режут гораздо ниже 20.

НЧ желательно резать ниже уровня паспортных данных динамика. Если динамик от 50 Гц, то подача частот ниже этого уровня может искажать геометрию диффузора, что будет отражаться на других частотах. Чем ниже по частоте возможности динамика, тем лучше. Если бы динамик был от 0 Гц, и обрезать ничего не надо было бы.

[Ranger]

Я имею ввиду аппаратно зашитую обрезалку в усилителях,

а не индивидуально подобранную.

Опять же, смотря какой усилитель. Например, недавно прослушанный на березовой СЛ Агеева в оригинальном варианте имеет срез как раз по 20гц, да еще вторым порядком.

Если срез по 60 лучше чем по 20-прямое указание переставлять ас

или менять их совсем.

Вот вы всегда прям весь такой категоричный...

[subsonic]

А какая связь между нечищеным фруктом и аудиозаписью?

Связь самая прямая, нет смысла перегружать систему артефактами.

Сабсоник он и в Африке сабсоник ...

[Bato]

НЧ желательно резать ниже уровня паспортных данных динамика. Если динамик от 50 Гц

Что такое "паспортные данные динамика"?

Есть максимальное SPL в точке прослушивания,

есть симуляция SPL на определённых частотах,

если ас вывозит нужную глубину баса на нужной

частоте и давлении зачем его резать?

Допустим: берём 4ре 12" в зя, дают 30 герц по -3

(в реальной комнате будет 30 герц в полку).

Выдувают они при этом с четырёх 120 децибел.

Зачем обрезать нч, если ас с чуйкой 89 при подключении

100 ваттного усилителя больше 112 с пары не даст

по сч-вч уровню?

[Bato]

Связь самая прямая, нет смысла перегружать систему артефактами.

Низкий бас-не артефакт, а необходимое условие ТОЧНОГО

воспроизведения. Это не про инфрашумы а про низкий бас (октава 20-40).

А по поводу артефактов-а почему отрезать на 60, а не, например

на 120? Зачем вам артефакты ниже 120 герц???

[FreeSound]

Что такое "паспортные данные динамика"?

Есть максимальное SPL в точке прослушивания,

есть симуляция SPL на определённых частотах,

если ас вывозит нужную глубину баса на нужной

частоте и давлении зачем его резать?

Мне кажется, лучше всего определять нижнюю граничную частоту динамика опытным путём непосредственно на АС. Взять генератор и , постепенно понижая частоту наблюдать и на слух и визуально за работой диффузора. С какой-то точки, несмотря на колебания ровный звук начинает пропадать, а ниже и диффузор начинает просто хлопать.

[Мусатов Костя]

Олег, я понимаю ваш скепсис по поводу реализации всяких акустических и механических обратных связей. Из ТАР (теория автоматического регулирования) хорошо известно к каким последствиям приводят задержки. Собственно поэтому мало реализаций и подниматься выше 150-200 Гц с акустической ООС смысла нет. Однако хорошая реализация ЭАОС очень правильное и плодотворное решение. Надо понимать, что оно доступно исключительно для активных АС.

[Bato]

Мне кажется, лучше всего определять нижнюю граничную частоту динамика опытным путём непосредственно на АС. Взять генератор и , постепенно понижая частоту наблюдать и на слух и визуально за работой диффузора. С какой-то точки, несмотря на колебания ровный звук начинает пропадать, а ниже и диффузор начинает просто хлопать.

Но это далеко не паспортная, это будет минимально слышимая частота

с учётом комнаты. И результат зависит от того на какой громкости

вы это будете проверять, из-за КРГ.

[Ranger]

Для АС с ФИ можно смело ориентироваться на частоту настройки ФИ и резать по -3дб примерно на октаву ниже от нее. Т.е. если ФИ настроен на 45гц (типичные не очень маленькие полочники), то можно смело резать по 20-25гц и будет хорошо.

[FreeSound]

Но это далеко не паспортная, это будет минимально слышимая частота

с учётом комнаты. И результат зависит от того на какой громкости

вы это будете проверять, из-за КРГ.

То есть реальная. Громкость выставляйте на максимально возможную при будущем прослушивании Вами музыки. Перегружать тоже ни к чему, показатели будут завышены неоправданно.

[FreeSound]

Для сомневающихся, для пробы могу посоветовать, у кого подключен к системе комп, убрать параметрическим эквалайзером частоты ниже возможностей АС, а затем сравнить запись с эквалайзером и без. Желательно, записи брать с хорошей прорисовкой НЧ и середины. Обращать внимание на чистоту звука и динамичность. Глубина низа не должна измениться.