Наши статьи

[александр шумилов]

1 час назад, Crossfire сказал:

 

Вот без всяких фурий можно показать видеть картинки измерений 

http://www.audiocircle.com/index.php?topic=129713.200

 

Их почитаешь, такое ощущение что они там все бредят)))

Один под 6с33с заказывает выходники по 3.5 кг  другой ему пишет как быть с шасси, такие тяжёлые может и не выдержать  

[Леха Д]

2 часа назад, sewerin сказал:

Там и есть хор из шириков. В последний раз я ту систему я слушал ровно 11 лет назад. Тогда были 15 дюймовые коаксиалы. Сейчас - на НЧ (Герц с 50) RFT в ОЯ. Потом - две пары 8 дюймовых ШП Буковского. Одна - в рупорах, другая - в шкафах. ШП не фильтрованы, ни сверху, ни снизу. И Максоники.

я 30 лет занимаюсь звуком и у меня ни разу не было желания перейти на ширики!

Каждому своё.

[Сергей Ал.]

2 часа назад, Crossfire сказал:

...независимых отзывов - ноль по выходникам практически, одни теории и измерения (да и те днем с огнем).

Не совсем так. Вот выходники уважаемого изготовителя, у которого заказывал несколько раз себе и знакомым (при желании можно найти и отзывы)

[BigBoris]

4 hours ago, Crossfire said:

Вот поэтому-то и хочется что-то видеть от гордящихся весом выходников, но робко прячущих 10 кГц в утесах. На слух-то хиенд у всех, несомненно. 

Вот меандры на 10 Кгц на полной мощности, первый - транс Lundahl LL1623, второй - Buran81. Чудес не бывает, чем больше по размерам транс тем больше проблем на самом верху. Вопрос, а до какого верха все должно быть отлично? Это ведь не транс выходного каскада УКВ передатчика.

 

Кстати второй транс дает неискаженных  -1.78дБ на 10гц и -1.88дБ на 50кгц, а вот Лундахл на 10гц очень плох и по искажениям и по дебицилам. Все измерения проводились на максимальной проектной мощности УМ, до которой при реальном прослушивании дело не доходит во избежании нанесения вреда для здоровья слушателей.

[Crossfire]

В том-то и дело, что у объектов, которые хочется хоть немного  порвать и звук, и меандр на 10 Вт (из 18) - верхняя осциллограмма

А выходник визуально ни разу не мелкий относительно одной 6С33С у Ламма.

И совсем не слышно разницы по верхам после замены транса на бОльший ?

 

[BigBoris]

Для меня транс от Романа (это не реклама) оказался хорошим компромиссом между верхами и низами. За что ему и огромная благодарность.

Разницы по верхам у обоих трансов никакой не замечено, а вот внизу да.

[Сергей Егоров]

6 минут назад, BigBoris сказал:

Для меня транс от Романа (это не реклама) оказался хорошим компромиссом между верхами и низами. За что ему и огромная благодарность.

Так понимаю, что НЧ были лучше с Lundahl LL1623?

[Crossfire]

Нее, хуже как раз. 

[Сергей Егоров]

1 минуту назад, Crossfire сказал:

Нее, хуже как раз. 

? Слово компромисс, заинтриговало.  

[BigBoris]

Егорову:

Как так? Я же ясным русским языком все описал в дебицилах. У Лундахла чудовищные искажения на 10 гц и это при вдвое меньшей мощности. Пардон вчетверо ибо вольты в квадрате.

[BigBoris]

Just now, Сергей Егоров said:

? Слово компромисс, заинтриговало.  

Это я об ушах. Лучший относительный баланс между верхами и низами - гармония ибо 10x50 = 500 Есть такое поверье что должно быть 500-600 при перемножении неискаженных по АЧХ краев.

[Сергей Егоров]

Только что, BigBoris сказал:

Это я об ушах. Лучший относительный баланс между верхами и низами - гармония ибо 10x50 = 500 Есть такое поверье что должно быть 500-600 при перемножении неискаженных по АЧХ краев.

Теперь понял, спасибо!

[Дим Димыч]

2 часа назад, BigBoris сказал:

Для меня транс от Романа (это не реклама) оказался хорошим компромиссом между верхами и низами. За что ему и огромная благодарность.

Разницы по верхам у обоих трансов никакой не замечено, а вот внизу да.

И это правильно!!

 А то все кинулись смотреть на 104кГц....

 Не понимая что эту цифру  можно достичь

 только теряя много на нч, а прямо сказать в звуке...

 Вот вкратце примерно так.

 И по "компромиссу"

 Не нужно это применять в расчёте твз.

Если только иногда, в редчайших случаях.

 

[Victorsound]

7 часов назад, Crossfire сказал:

Виктор, по измерениям монолитовцы вроде не наеживают  . Подскажите, а с заданной Вами индуктивностью полоса по верху сколько получается реальная ?

ЗЫ. у меня есть чайницкое подозрение, что намотать нормальный (!!) выходник для 833й - это не одна и не пять попыток нужна 

Не буду комментировать ТХ   трансов  "Монолита" .  Понятно , что НЕ должны "наеживыать" , иначе дотошный заказчик рано или позже выложит реальное видео  измерений конкретного  изделия и если заявленные параметры не будут соответствовать тому , что в паспорте - можно и по башке получить .  Что же до  реальной (честной) полосы по ВЧ  у меня , то ситуация такая .  Индуктивность первички  для ГУ-48 , в основном , варьируется  от 90  и выше  Гн.   Все измерения всегда проводятся на половинной выходной мощности  ( 25 - 35 Вт.) . Честная АЧХ при  (-3dB.)  показывает  12,5 Гц. - 31,5 Кгц.  Понимаю , далеко не эталон для подражания .  Понадобится круче - нет проблем .  Да , Вы правы , качественный  выходник  для 833-й (ГУ-48) - это не "одна и не пять попыток" 

 

6 часов назад, александр шумилов сказал:

 Виктор, а как насчёт вторички, заземляете?

Нет , не заземляю , хотя и понимаю , что сейчас может обрушиться шквал "высокоинтеллектуальных" комментариев и советов , что  , типа ,  в связи с высокой статикой это опасно  и т.д. и т.п.   Мастер придурок и проч. и проч.    НО ! ЗВУК  без   вторички  на  земле  -  более комфортный , ИМХО .  Во всяком случае , с 2009 года ,ни один  заказчик не потребовал  "заземлить" вторичку  из-за опасений статики , отдавая предпочтение ЗВУКУ , а не явно сомнительной безопасности . 

 

6 часов назад, アントン сказал:

Если есть нормальная система моделирования, то одна, максимум две попытки. 

А если такой системы нет, то может никогда не получится.

Если  в состоянии намотать выходник  к (833-й /ГУ-48)  со второй попытки  моделирования , то Вы , прям  гуру  трансостроения .  Кстати ,  личный опыт  намотки   выходников  к  ГУ-48  имеется ?   Если бы имелся , то вряд ли  бы Вы говорили  о "двух попытках" .  Система моделирования  выходников  ,  где "ходят" киловольты  - особый случай  и весьма отдаленно похожа на обычное моделирование  .   Не намотаешь , не  ПЕРЕПРОВЕРИШЬ -  ничего путного не получишь .  На экране монитора  компа  , с помощью известных формул и программ  , можно лишь ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО  найти базовую точку отсчета  откуда и куда двигаться  , чтобы получился  ЗВУК .  Лично мне потребовался почти год   на  эксперименты  более  чем  с 30-тью  вариантами  , чтобы  найти оптимальную "золотую середину"  выходника  к "гушке" .   Все тщательным образом записывалось , проверялось , а после намотки иногда  и включалось в действующий  аналогичный  аппарат у коллег по цеху .  Озвучивалось  даже предложение  продать  дневник с результатами .  

 

 P.S.  Особо спорить не буду .   Выходник к ГУ-48 можно намотать и с ПЕРВОЙ попытки  , воспользовавшись любой из методик . Но будет ли это СРАЗУ ЖЕ  выходник  со ЗВУКОМ  - оЧЧень сомневаюсь . 

[Дим Димыч]

2 часа назад, BigBoris сказал:

 У Лундахла чудовищные искажения на 10 гц и это при вдвое меньшей мощности. Пардон вчетверо ибо вольты в квадрате.

 А что разве не знали что твз 2,5кг весом...ну не как не может c 300bi что то выдать путнего на нч ? Сечения то в них тю-тю

   А индукция при хорошей мощности тут как тут.

 Печально всё....и Роман пропагандирует необходимый минимум 20гц.

 А сам мотает совсем другие твз..

  Ну совсем не маленькие!

  Пишу беззлобно, я человек обсолютно мирный.

[Дим Димыч]

Только что, Victorsound сказал:

Не буду комментировать ТХ   трансов  "Монолита" .   

Вроде недавно здесь был даташит?

  Не могу найти....

[Underwood]

14 минут назад, Victorsound сказал:

P.S.  Особо спорить не буду .   Выходник к ГУ-48 можно намотать и с ПЕРВОЙ попытки  , воспользовавшись любой из методик . Но будет ли это СРАЗУ ЖЕ  выходник  со ЗВУКОМ  - оЧЧень сомневаюсь . 

Можете ли намотать  выходной транс к 833-А   при  Ra=20 Ком. и более ?  Какова примерная  цена вопроса ?  

[Victorsound]

9 минут назад, Underwood сказал:

Можете ли намотать  выходной транс к 833-А   при  Ra=20 Ком. и более ?  Какова примерная  цена вопроса ?  

Да , выполнимо . Только  должны учесть ,  что увеличение  Ra = 20 Ком. ,  приведет   к уменьшению  вых. мощности .   Здесь не  реклама объявлений , поэтому про цену лучше в ЛС .  

[Buran81]

8 часов назад, Victorsound сказал:

Что же касаемо "даташитов"  транса "Монолитов"  к 833-й ,  то при  сопротивлении первички в почти в 300 Ом. , как то не совсем уживается заявленная ими индуктивность в 65 Гн. 

Там стоит обратить внимание что трансы то у них Аморфные, т.е на материале с относительно малой рабочей индукцией. А это значит что при одних и тех же размерах,у Аморфох всегда фактическая индуктивность будет меньше чем на кремневом железе. Ну по нормальному конечно,если производитель знает что делает. Судя по всему Монолит знает

[Buran81]

50 минут назад, Дим Димыч сказал:

 Печально всё....и Роман пропагандирует необходимый минимум 20гц.

 А сам мотает совсем другие твз..

  Ну совсем не маленькие!

 

Нет Дмитрий ,ты кое что упускаешь из внимания.

Во первых у Бориса такой большой ТВЗ по той причине что он просил его на рабочую мощность 20Ватт. 

Во вторых там материал Магнитопроводов не на М4 как у Лундала ,а на  HiB (0.23mm) это уже считай группа М3.

Так что никаких противоречий нет.

П.С

Уже писал в другой ветке ,что сам слушаю двухкаскадный усилитель на 300Б с выходничками примерно по 4кг и межкаскадничками на E25

[Дим Димыч]

А вот ответь на такой вопрос!

 Думаю что уж точно Борисовы твз цеплял в свой усилитель!

 Ну и как в сравнении со своими?

 Давай как на полиграфе!

[ДимON]

3 часа назад, Crossfire сказал:

...

А выходник визуально ни разу не мелкий

...

Габариты кожуха  ~  20 x 20 х 15 см  

[александр шумилов]

33 минуты назад, Buran81 сказал:

 межкаскадничками на E25

 Может EI-75

[Buran81]

27 минут назад, Дим Димыч сказал:

А вот ответь на такой вопрос!

 Думаю что уж точно Борисовы твз цеплял в свой усилитель!

 Ну и как в сравнении со своими?

 Давай как на полиграфе!

Нет,именно эти не цеплял (смотрел на отдельном стенде). В свое время подключал другие,похожие. Преимуществ по сравнению с меньшими на том же железе и на моей мощности до 8ватт,не усмотрел.  Аморфы ставить боялся так как все триодное и будет выпирать низ ,в общей картине. Но недавно в цапе поменял операционники на более лучшие на выходе ,и пожалуй намотаю себе таковые. Как то просятся сейчас

[Buran81]

7 минут назад, александр шумилов сказал:

 Может EI-75

Разумеется.

Набор 25мм. Чистая площадь 6см