Наши статьи

[marconi]

Вот здесь чувак  пробовал помоделировать:

http://jandkaudiodesign.blogspot.lt/2016/02/211-tube-loadline.html

Видим, что 60вт с двух 211 получается при анодном 1200. А 930 и 1200 - это две большие разницы.

[Yuri SV]

Спасибо за статью, не знал про нее, почитаю. Сама схема давно бродит в интернете. Вообще-то по Анкору отзывы какие-то невосторженные встречаются.

[ДимON]

11 часов назад, Yuri SV сказал:

...

Анкору отзывы какие-то невосторженные встречаются.

У моего питерского приятеля-меломана "Ankoru" нагружены на "Tannoy"-евские "Westminster Royal"-ы - он очень доволен этим звуком ужЕ лет так 15 

[ВАЛЕРИЧ]

Расскажите пожалуйста и покажите, кто теперь над чем работает, что делает ? Хочу поучиться малость у спецов Мощных SE. 

Спасибо! 

[SVS]

2 минуты назад, ВАЛЕРИЧ сказал:

Расскажите пожалуйста и покажите, кто теперь над чем работает, что делает ? Хочу поучиться малость у спецов Мощных SE. 

Спасибо! 

Тут по существу не принято говорить. И, тем более, показывать что-то.

[Crossfire]

Почему, здесь можно о чем угодно трепаться в рамках приличий и несильного оффтопа  Просто это форум не самопальщиков  Все в основном готовые изделия слушают и паялом не орудуют.

Несколько лет назад здесь вообще разработчик Штормов был и делился опытом и своей точкой зрения, очень интересный собеседник.

[Crossfire]

2 hours ago, ДимON said:

питерского приятеля-меломана "Ankoru" нагружены на "Tannoy"-евские "Westminster Royal"-ы -

Дима, моноблоки японские или английские ? И что на подаче, интересно..

Какой же это меломан  это, можно сказать, культурно упакованный товарищ 

[Victorsound]

54 минуты назад, Crossfire сказал:

Почему, здесь можно о чем угодно трепаться в рамках приличий и несильного оффтопа Несколько лет назад здесь вообще разработчик Штормов был и делился опытом и своей точкой зрения, очень интересный собеседник.

Александр , тебе ли не знать , как Николая в свое время пытались "учить уму-разуму" на страницах этой же ветки ? Пусть Валерий НЕ поленится и прочитает сам как это было .

 

1 час назад, SVS сказал:

Тут по существу не принято говорить. И, тем более, показывать что-то.

Пожалуй , соглашусь с тобой .  Как только что - либо засветишь , тут же найдется пара-тройка  "спецов" , которые проведут диагностику (вскрытие) по фотографии , с одним единственным диагнозом : - "Такое звучать НЕ может" . С одним лишь только уточнением .   "Спецы" не будут утруждать себя  изготовлением  хоть чего то  подобного  - кишка тонка .

[ДимON]

1 час назад, Crossfire сказал:

Дима, моноблоки японские или английские ?

...

Британские, Саш.  Чисто японских "Ankoru", насколько я знаю, в природе просто не существует.

1 час назад, Crossfire сказал:

...

И что на подаче, интересно

...

"C.E.C."-шный "TL0" с каким-то верхним конвертером "AN" и "Linn"-овский "Sondek LP12" c "AN"-вской "головой". 

1 час назад, Crossfire сказал:

...

Какой же это меломан  это, можно сказать, культурно упакованный товарищ 

Он взял себе этот комплект в сАмом начале 2000-х и потом вообще не занимался, насколько я знаю, поисками чего-либо иного. Просто покупает CD, LP и слушает 

[Crossfire]

Хорошая система, неудивительно, что она неизменна 

PS. точно, спутал Анкору с Гакуоном, тарабарщина, а не названия 

[ДимON]

34 минуты назад, Crossfire сказал:

...

Гакуоном, тарабарщина, а не названия 

Кстати, с написанием данной модели УМ есть определённая путаница :  пока Кондо и Квортрап сотрудничали, то этот УМ маркировался "GAKU-ON", а после их разлада Питер, как правообладатель торговой марки "Audio Note", оставил за собой использовать написание "GAKU-ON", а Хироясу стал подписывать уже "Kondo"-вский УМ как "GAKUON". Вот так вот.      

[ВАЛЕРИЧ]

4 часа назад, Crossfire сказал:

Почему, здесь можно о чем угодно трепаться в рамках приличий и несильного оффтопа  Просто это форум не самопальщиков  Все в основном готовые изделия слушают и паялом не орудуют.

Несколько лет назад здесь вообще разработчик Штормов был и делился опытом и своей точкой зрения, очень интересный собеседник.

Похоже, что мне нужно отсюда уходить, я ведь - самопальщик и этим очень очень горжусь.

[Crossfire]

Зачем такая категоричность  я тоже самопальничаю (почти). Но пока не в усилении.

[ДимON]

11 минут назад, ВАЛЕРИЧ сказал:

...

я ведь - самопальщик и этим очень очень горжусь.

...

5 минут назад, Crossfire сказал:

...

я тоже самопальничаю (почти).

...

А я вот не "самопальничаю", но в ВУЗ-е преподаю дисциплины, пересекающиеся с темой данной ветки   

 

[Yuri SV]

UK AN - давно состоявшийся бизнес, имеющий своих поклонников, поэтому критиковать его, тем более имея несколько другие личные приоритеты в звуке, бессмысленно.

Но если Вы настаиваете, я покажу ЭТО. Оно там есть, иначе какой же это Аудионот, тем более by engl basts.

На схеме, засвеченной в статье и гуляющей в интернете видно, что в отличие от старших моделей, Анкору не имеет ни одного буферного токового каскада, проще говоря, катодного повторителя. В каскадах нет никаких компенсирующих завал ВЧ цепочек. Таким образом, все динамические емкости Миллера во всех трех каскадах уже только сами по себе могут формировать спад АЧХ в области ВЧ с крутизной 18дБ/октава после самой высокой частоты среза, и они это, разумеется, делают. Чтобы поклонники бренда не обнаружили, что помощники Пети изобрели большую радиоточку, они не придумали ничего лучше, чем поставить на вход задемпфированный резонансный LC-контур, образуемый входным трансформатором и тем мелким конденсатором в 220пФ, который стоит на том месте, где обычно гридлик. Добротность контура отрегулирована несуразно большим (по отношению к сложившейся общемировой практике) "антизвонным" в 10КОм, чтобы Анкору истошно не визжал, а визжал культурно, умеренно.

Такое решение применяют для компенсации спада АЧХ на ВЧ для ММ-головок, и оно относится либо к низкоуровневым, либо с натяжкой, к среднеуровневым схемотехническим решениям из тех далеких времен, когда радиодетали были дорогими, и их усиленно экономили. В модели примерно третьей сверху выглядит несуразно, поскольку всем известно, что резонансные цепочки на входе ВСЕГДА замыливают разрешение. В частности, любители винила знают, что МС всегда звучат лучше ММ с точки зрения разрешения, за очень небольшим исключением в виде каких-нибудь Koetsu. Но зато аккуратно (не слишком)  задемпфированные LC-цепочки могут добавлять ощущения "мяса" и "большого звука" (на самом деле, слегка размазанных басов), что дает прекрасное сочетание с Танноями, которые выбирают не за разрешение, а за тембры и "большой звук".

Так что все сходится.

А любители Аудионот и Танной должны помнить старую истину:

те, кто любит колбасу и политику, не должны знать, как делается то и другое.

[Crossfire]

Почему Вам не кажется более интересной схема PSE 211, подобная Онгаку ? (фактически Гакуон II кондо / Кагура)

[александр шумилов]

20 часов назад, Crossfire сказал:

Есть общеобразовательная статейка от "конкурирующей артели", Гроува

http://www.4tubes.com/SCHEMATICS/BY-BRAND/Audio-Note/Ankoru/sp12-ankoru.pdf

Похоже он просто любит 845 и пытается через голову надеть штаны лишь бы не применять 211

[Yuri SV]

45 минут назад, Crossfire сказал:

Почему Вам не кажется более интересной схема PSE 211, подобная Онгаку ? (фактически Гакуон II кондо / Кагура)

В сети бродит несколько вариантов Онгаку, и у меня не хватило желания пытаться понять, какая из них более правильная. Не мое это в звуке. Мне ближе то, что реализовано Макаровым. Но вот учиться разным схемотехническим приемам, в том числе у Аудионот - это да, совсем другое дело.

211 легче раскачивать, но если вы захотите получить от нее взрослые НЧ, вы обнаружите, что не сможете раздобыть хороший трансформатор на 16К. Они вообще-то в природе существуют, только купить такой условно заводской негде. Нужно караулить какой-нибудь Бартолуччи или еще что-нибудь состоявшееся, а не просто декларируемое. А если захотите с разбегу купить, то либо у них будет индуктивность первички завалена, и низов нормальных не будет, либо ВЧ будут завалены (с заземленной вторичкой). Все сказанное не касается самодельщиков: они пусть сами рассказывают, что могут. А если будет ниже, чем на 16К, демпфирование акустики из-за высокого внутреннего сопротивления у 211 будет плохим, и вы потеряете как разрешение, так и басы: они будут смазанными.

[Crossfire]

38 minutes ago, Yuri SV said:

Не мое это в звуке

Слышали Онгаку в какой-то системе ?

[Yuri SV]

Нет. Только отзывы. Пишут про роскошные средние, ощущение естественности тембров. Про низы уже как-то менее определенно выражаются. Если поинтересуетесь выходным сопротивлением, сразу поймете, почему.

Я, конечно, и за средние, и за тембры. Вот только мне еще и низы, и разрешение подавай. Теряется без них музыка, к сожалению. Даже в исполнении великих. Накупил я некоторое время назад коллекционных коробочек с Ойстрахом, наших мелодиевских и зарубежных, надеялся на длительное и радостное пиршество. Увы, пиршество получилось на более поздних записях. А на ранних, по-видимому из-за изрезанной финальной АЧХ какой-то жуткий звук, от деликатной и филигранной манеры исполнения "царя Давида" немного осталось. Сверху и снизу тоже срезано, как оно обычно бывает на старых записях.

В без-ОООС-ных усилках средние и натуральность тембров достигаются качеством деталей. Этим, главным образом, объясняют превосходство Онгаку в средних и тембрах. Еще один не очень приятный "секрет" в том, что слегка занижают разрешение для повышения "слитности" (это про "производителей вообще"). А в онгаку другой, такого же свойства секрет, что якобы есть непрорисованная на интернетовских схемах неглубокая ОООС. Но обычно при прослушивании ОООС в 2-5дБ производителям "сходит с рук". Это уже потом кто-нибудь вытаскивает их на свет, и начинается осуждение еретиков.

[Crossfire]

Я не придерживаюсь таких категоричных и технократических взглядов  Да и в Москве многое можно послушать и пощупать, нежели верить форумным слухам.

[marconi]

4 hours ago, александр шумилов said:

любит 845

Нет. Не любит он 845. Обoжает высокоомные (но не правые) мощные триоды с большим мю.

[marconi]

5 hours ago, Yuri SV said:

резонансный LC-контур, образуемый входным трансформатором

Данная цепочка никакого прямого отношения к входному трансформатору не имеет. Тем более, у усилителя имеется и небалансный вход в обход этого трансформатора.

[okokok]

5 часов назад, Yuri SV сказал:

Таким образом, все динамические емкости Миллера во всех трех каскадах уже только сами по себе могут формировать спад АЧХ в области ВЧ с крутизной 18дБ/октава после самой высокой частоты среза, и они это, разумеется, делают. Чтобы поклонники бренда не обнаружили, что помощники Пети изобрели большую радиоточку, они не придумали ничего лучше, чем поставить на вход задемпфированный резонансный LC-контур, образуемый входным трансформатором и тем мелким конденсатором в 220пФ, который стоит на том месте, где обычно гридлик. Добротность контура отрегулирована несуразно большим (по отношению к сложившейся общемировой практике) "антизвонным" в 10КОм, чтобы Анкору истошно не визжал, а визжал культурно, умеренно.

Это все можно посчитать, не правда ли?

Трансформатор входной нагружен на резистор 2,2 кОма, т.о. он нагружен и может считаться источником напряжения в рабочей полосе с выходным сопротивлением меньше 2,2 кОм, резонанс с емкостью 220 пик очень слабо выражен.

Емкость Миллера первой лампы составляет около 60 пик, что в сложении с 220 пиками и выходным сопротивлением 12,2 кОм дает срез на 47 кГц, что просто является радиочастотным фильтром и фильтром надтональных составляющих с СД.

Емкости Миллера остальных ламп считать смысла нет, т.к. усиление мощных ламп маленькое, а сеточные резисторы небольшие - там частота среза явно сотни килогерц.

Таким образом, вместо того, чтобы выдумывать туманные теории, как нас обманывают фирмачи, достаточно было просто посчитать на калькуляторе. 

[Yuri SV]

Олег,

Если бы Вы не просто знали про Миллера, а еще и считали бы его от последнего каскада к первому, как рекомендуют все буквари, то у Вас не было бы такого крика души, когда Вы обозвали один из Мундорф супримов мутным, что является абсолютно беспрецедентным в мировой практике.

Между прочим, к примеру та же 300В может создавать проблемы в звуковом диапазоне даже в режиме катодного повторителя (это мне так повезло с усилком, который допиливаю), а с общим катодом Миллер в ней является широко популярными граблями. Я уже периодически почитывал про "мутность" 300В, но те парни, похоже, про Миллера даже не слышали.

На самом деле, в данном конкретном случае не надо считать с конца к началу потому что компромат - вот он, висит перед входным каскадом.

Надеюсь, никто не думает, что резонансный контур квотруповцы приделали просто от любви к искусству.

Вы совершаете грубую ошибку, что пытаетесь подсчитать частоту резонанса как будто бы это не LC-контур, а RC-цепь, у которой нет резонанса, а только частота среза. У Вас в рассуждениях нигде не фигурирует L, и на этом Вы палитесь сразу, можно дальше не читать. На самом деле, мы не знаем L (и R вторички тоже, она участвует в демпфировании), а померить никто не даст, потому что отпаивать входной транс надо, чтобы померить его параметры линейной схемы замещения.

Кстати, всем известно, что при снижении добротности, резонансный пик снижается, а его ширина увеличивается, и даже если недемпфированный  контур настроен на частоту свыше 20КГц, после сильного демпфирования (как здесь, жутким "антизвоном" в 10К) он левым краем подъема запросто может попадать в звуковой диапазон.

Так что "аргументы" мимо, Олег.