marconi Опубликовано: 9 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2017 Вот здесь чувак пробовал помоделировать: http://jandkaudiodesign.blogspot.lt/2016/02/211-tube-loadline.html Видим, что 60вт с двух 211 получается при анодном 1200. А 930 и 1200 - это две большие разницы. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Yuri SV Опубликовано: 9 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 9 декабря 2017 Спасибо за статью, не знал про нее, почитаю. Сама схема давно бродит в интернете. Вообще-то по Анкору отзывы какие-то невосторженные встречаются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимON Опубликовано: 10 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2017 11 часов назад, Yuri SV сказал: ... Анкору отзывы какие-то невосторженные встречаются. У моего питерского приятеля-меломана "Ankoru" нагружены на "Tannoy"-евские "Westminster Royal"-ы - он очень доволен этим звуком ужЕ лет так 15 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ВАЛЕРИЧ Опубликовано: 10 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2017 Расскажите пожалуйста и покажите, кто теперь над чем работает, что делает ? Хочу поучиться малость у спецов Мощных SE. Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SVS Опубликовано: 10 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2017 2 минуты назад, ВАЛЕРИЧ сказал: Расскажите пожалуйста и покажите, кто теперь над чем работает, что делает ? Хочу поучиться малость у спецов Мощных SE. Спасибо! Тут по существу не принято говорить. И, тем более, показывать что-то. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 10 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2017 Почему, здесь можно о чем угодно трепаться в рамках приличий и несильного оффтопа Просто это форум не самопальщиков Все в основном готовые изделия слушают и паялом не орудуют. Несколько лет назад здесь вообще разработчик Штормов был и делился опытом и своей точкой зрения, очень интересный собеседник. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 10 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2017 2 hours ago, ДимON said: питерского приятеля-меломана "Ankoru" нагружены на "Tannoy"-евские "Westminster Royal"-ы - Дима, моноблоки японские или английские ? И что на подаче, интересно.. Какой же это меломан это, можно сказать, культурно упакованный товарищ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Victorsound Опубликовано: 10 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2017 54 минуты назад, Crossfire сказал: Почему, здесь можно о чем угодно трепаться в рамках приличий и несильного оффтопа Несколько лет назад здесь вообще разработчик Штормов был и делился опытом и своей точкой зрения, очень интересный собеседник. Александр , тебе ли не знать , как Николая в свое время пытались "учить уму-разуму" на страницах этой же ветки ? Пусть Валерий НЕ поленится и прочитает сам как это было . 1 час назад, SVS сказал: Тут по существу не принято говорить. И, тем более, показывать что-то. Пожалуй , соглашусь с тобой . Как только что - либо засветишь , тут же найдется пара-тройка "спецов" , которые проведут диагностику (вскрытие) по фотографии , с одним единственным диагнозом : - "Такое звучать НЕ может" . С одним лишь только уточнением . "Спецы" не будут утруждать себя изготовлением хоть чего то подобного - кишка тонка . 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимON Опубликовано: 10 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2017 1 час назад, Crossfire сказал: Дима, моноблоки японские или английские ? ... Британские, Саш. Чисто японских "Ankoru", насколько я знаю, в природе просто не существует. 1 час назад, Crossfire сказал: ... И что на подаче, интересно ... "C.E.C."-шный "TL0" с каким-то верхним конвертером "AN" и "Linn"-овский "Sondek LP12" c "AN"-вской "головой". 1 час назад, Crossfire сказал: ... Какой же это меломан это, можно сказать, культурно упакованный товарищ Он взял себе этот комплект в сАмом начале 2000-х и потом вообще не занимался, насколько я знаю, поисками чего-либо иного. Просто покупает CD, LP и слушает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 10 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2017 Хорошая система, неудивительно, что она неизменна PS. точно, спутал Анкору с Гакуоном, тарабарщина, а не названия Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимON Опубликовано: 10 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2017 34 минуты назад, Crossfire сказал: ... Гакуоном, тарабарщина, а не названия Кстати, с написанием данной модели УМ есть определённая путаница : пока Кондо и Квортрап сотрудничали, то этот УМ маркировался "GAKU-ON", а после их разлада Питер, как правообладатель торговой марки "Audio Note", оставил за собой использовать написание "GAKU-ON", а Хироясу стал подписывать уже "Kondo"-вский УМ как "GAKUON". Вот так вот. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ВАЛЕРИЧ Опубликовано: 10 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2017 4 часа назад, Crossfire сказал: Почему, здесь можно о чем угодно трепаться в рамках приличий и несильного оффтопа Просто это форум не самопальщиков Все в основном готовые изделия слушают и паялом не орудуют. Несколько лет назад здесь вообще разработчик Штормов был и делился опытом и своей точкой зрения, очень интересный собеседник. Похоже, что мне нужно отсюда уходить, я ведь - самопальщик и этим очень очень горжусь. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 10 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2017 Зачем такая категоричность я тоже самопальничаю (почти). Но пока не в усилении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимON Опубликовано: 10 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2017 11 минут назад, ВАЛЕРИЧ сказал: ... я ведь - самопальщик и этим очень очень горжусь. ... 5 минут назад, Crossfire сказал: ... я тоже самопальничаю (почти). ... А я вот не "самопальничаю", но в ВУЗ-е преподаю дисциплины, пересекающиеся с темой данной ветки 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Yuri SV Опубликовано: 10 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2017 UK AN - давно состоявшийся бизнес, имеющий своих поклонников, поэтому критиковать его, тем более имея несколько другие личные приоритеты в звуке, бессмысленно. Но если Вы настаиваете, я покажу ЭТО. Оно там есть, иначе какой же это Аудионот, тем более by engl basts. На схеме, засвеченной в статье и гуляющей в интернете видно, что в отличие от старших моделей, Анкору не имеет ни одного буферного токового каскада, проще говоря, катодного повторителя. В каскадах нет никаких компенсирующих завал ВЧ цепочек. Таким образом, все динамические емкости Миллера во всех трех каскадах уже только сами по себе могут формировать спад АЧХ в области ВЧ с крутизной 18дБ/октава после самой высокой частоты среза, и они это, разумеется, делают. Чтобы поклонники бренда не обнаружили, что помощники Пети изобрели большую радиоточку, они не придумали ничего лучше, чем поставить на вход задемпфированный резонансный LC-контур, образуемый входным трансформатором и тем мелким конденсатором в 220пФ, который стоит на том месте, где обычно гридлик. Добротность контура отрегулирована несуразно большим (по отношению к сложившейся общемировой практике) "антизвонным" в 10КОм, чтобы Анкору истошно не визжал, а визжал культурно, умеренно. Такое решение применяют для компенсации спада АЧХ на ВЧ для ММ-головок, и оно относится либо к низкоуровневым, либо с натяжкой, к среднеуровневым схемотехническим решениям из тех далеких времен, когда радиодетали были дорогими, и их усиленно экономили. В модели примерно третьей сверху выглядит несуразно, поскольку всем известно, что резонансные цепочки на входе ВСЕГДА замыливают разрешение. В частности, любители винила знают, что МС всегда звучат лучше ММ с точки зрения разрешения, за очень небольшим исключением в виде каких-нибудь Koetsu. Но зато аккуратно (не слишком) задемпфированные LC-цепочки могут добавлять ощущения "мяса" и "большого звука" (на самом деле, слегка размазанных басов), что дает прекрасное сочетание с Танноями, которые выбирают не за разрешение, а за тембры и "большой звук". Так что все сходится. А любители Аудионот и Танной должны помнить старую истину: те, кто любит колбасу и политику, не должны знать, как делается то и другое. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 10 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2017 Почему Вам не кажется более интересной схема PSE 211, подобная Онгаку ? (фактически Гакуон II кондо / Кагура) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 10 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2017 20 часов назад, Crossfire сказал: Есть общеобразовательная статейка от "конкурирующей артели", Гроува http://www.4tubes.com/SCHEMATICS/BY-BRAND/Audio-Note/Ankoru/sp12-ankoru.pdf Похоже он просто любит 845 и пытается через голову надеть штаны лишь бы не применять 211 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Yuri SV Опубликовано: 10 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2017 45 минут назад, Crossfire сказал: Почему Вам не кажется более интересной схема PSE 211, подобная Онгаку ? (фактически Гакуон II кондо / Кагура) В сети бродит несколько вариантов Онгаку, и у меня не хватило желания пытаться понять, какая из них более правильная. Не мое это в звуке. Мне ближе то, что реализовано Макаровым. Но вот учиться разным схемотехническим приемам, в том числе у Аудионот - это да, совсем другое дело. 211 легче раскачивать, но если вы захотите получить от нее взрослые НЧ, вы обнаружите, что не сможете раздобыть хороший трансформатор на 16К. Они вообще-то в природе существуют, только купить такой условно заводской негде. Нужно караулить какой-нибудь Бартолуччи или еще что-нибудь состоявшееся, а не просто декларируемое. А если захотите с разбегу купить, то либо у них будет индуктивность первички завалена, и низов нормальных не будет, либо ВЧ будут завалены (с заземленной вторичкой). Все сказанное не касается самодельщиков: они пусть сами рассказывают, что могут. А если будет ниже, чем на 16К, демпфирование акустики из-за высокого внутреннего сопротивления у 211 будет плохим, и вы потеряете как разрешение, так и басы: они будут смазанными. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 10 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2017 38 minutes ago, Yuri SV said: Не мое это в звуке Слышали Онгаку в какой-то системе ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Yuri SV Опубликовано: 10 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2017 Нет. Только отзывы. Пишут про роскошные средние, ощущение естественности тембров. Про низы уже как-то менее определенно выражаются. Если поинтересуетесь выходным сопротивлением, сразу поймете, почему. Я, конечно, и за средние, и за тембры. Вот только мне еще и низы, и разрешение подавай. Теряется без них музыка, к сожалению. Даже в исполнении великих. Накупил я некоторое время назад коллекционных коробочек с Ойстрахом, наших мелодиевских и зарубежных, надеялся на длительное и радостное пиршество. Увы, пиршество получилось на более поздних записях. А на ранних, по-видимому из-за изрезанной финальной АЧХ какой-то жуткий звук, от деликатной и филигранной манеры исполнения "царя Давида" немного осталось. Сверху и снизу тоже срезано, как оно обычно бывает на старых записях. В без-ОООС-ных усилках средние и натуральность тембров достигаются качеством деталей. Этим, главным образом, объясняют превосходство Онгаку в средних и тембрах. Еще один не очень приятный "секрет" в том, что слегка занижают разрешение для повышения "слитности" (это про "производителей вообще"). А в онгаку другой, такого же свойства секрет, что якобы есть непрорисованная на интернетовских схемах неглубокая ОООС. Но обычно при прослушивании ОООС в 2-5дБ производителям "сходит с рук". Это уже потом кто-нибудь вытаскивает их на свет, и начинается осуждение еретиков. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 10 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2017 Я не придерживаюсь таких категоричных и технократических взглядов Да и в Москве многое можно послушать и пощупать, нежели верить форумным слухам. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
marconi Опубликовано: 10 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2017 4 hours ago, александр шумилов said: любит 845 Нет. Не любит он 845. Обoжает высокоомные (но не правые) мощные триоды с большим мю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
marconi Опубликовано: 10 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2017 5 hours ago, Yuri SV said: резонансный LC-контур, образуемый входным трансформатором Данная цепочка никакого прямого отношения к входному трансформатору не имеет. Тем более, у усилителя имеется и небалансный вход в обход этого трансформатора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
okokok Опубликовано: 10 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2017 5 часов назад, Yuri SV сказал: Таким образом, все динамические емкости Миллера во всех трех каскадах уже только сами по себе могут формировать спад АЧХ в области ВЧ с крутизной 18дБ/октава после самой высокой частоты среза, и они это, разумеется, делают. Чтобы поклонники бренда не обнаружили, что помощники Пети изобрели большую радиоточку, они не придумали ничего лучше, чем поставить на вход задемпфированный резонансный LC-контур, образуемый входным трансформатором и тем мелким конденсатором в 220пФ, который стоит на том месте, где обычно гридлик. Добротность контура отрегулирована несуразно большим (по отношению к сложившейся общемировой практике) "антизвонным" в 10КОм, чтобы Анкору истошно не визжал, а визжал культурно, умеренно. Это все можно посчитать, не правда ли? Трансформатор входной нагружен на резистор 2,2 кОма, т.о. он нагружен и может считаться источником напряжения в рабочей полосе с выходным сопротивлением меньше 2,2 кОм, резонанс с емкостью 220 пик очень слабо выражен. Емкость Миллера первой лампы составляет около 60 пик, что в сложении с 220 пиками и выходным сопротивлением 12,2 кОм дает срез на 47 кГц, что просто является радиочастотным фильтром и фильтром надтональных составляющих с СД. Емкости Миллера остальных ламп считать смысла нет, т.к. усиление мощных ламп маленькое, а сеточные резисторы небольшие - там частота среза явно сотни килогерц. Таким образом, вместо того, чтобы выдумывать туманные теории, как нас обманывают фирмачи, достаточно было просто посчитать на калькуляторе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Yuri SV Опубликовано: 11 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2017 Олег, Если бы Вы не просто знали про Миллера, а еще и считали бы его от последнего каскада к первому, как рекомендуют все буквари, то у Вас не было бы такого крика души, когда Вы обозвали один из Мундорф супримов мутным, что является абсолютно беспрецедентным в мировой практике. Между прочим, к примеру та же 300В может создавать проблемы в звуковом диапазоне даже в режиме катодного повторителя (это мне так повезло с усилком, который допиливаю), а с общим катодом Миллер в ней является широко популярными граблями. Я уже периодически почитывал про "мутность" 300В, но те парни, похоже, про Миллера даже не слышали. На самом деле, в данном конкретном случае не надо считать с конца к началу потому что компромат - вот он, висит перед входным каскадом. Надеюсь, никто не думает, что резонансный контур квотруповцы приделали просто от любви к искусству. Вы совершаете грубую ошибку, что пытаетесь подсчитать частоту резонанса как будто бы это не LC-контур, а RC-цепь, у которой нет резонанса, а только частота среза. У Вас в рассуждениях нигде не фигурирует L, и на этом Вы палитесь сразу, можно дальше не читать. На самом деле, мы не знаем L (и R вторички тоже, она участвует в демпфировании), а померить никто не даст, потому что отпаивать входной транс надо, чтобы померить его параметры линейной схемы замещения. Кстати, всем известно, что при снижении добротности, резонансный пик снижается, а его ширина увеличивается, и даже если недемпфированный контур настроен на частоту свыше 20КГц, после сильного демпфирования (как здесь, жутким "антизвоном" в 10К) он левым краем подъема запросто может попадать в звуковой диапазон. Так что "аргументы" мимо, Олег. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.