ВАЛЕРИЧ Опубликовано: 9 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 9 июня 2019 15 часов назад, Михаил SM сказал: Резюме - катодный повторитель -это киллер достоверного и музыкального звука , делающий его формальным и каким угодно аудиофильски потребным , но не живым , увы. Понятно, почему на этот вид схемотехники у Аудионот наложена табу , понятно и то, что Кондо -ранний по меньшей мере , отнюдь не пример живого и достоверного звука ; он есть конечно , но умалён -в угоду иным , вычурным критериям звучания . Большое спасибо, поздравляю ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ВАЛЕРИЧ Опубликовано: 9 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 9 июня 2019 26 минут назад, Дим Димыч сказал: Валерич! Так сколько витков? ... Леонид Ильич, что подорожает следующее ? Не скажу ! Ну хотя бы скажите на какую букву ? ....На букву --,, фы,, . Фотоаппарат ? ...Нет. Фуфайка ? ....Нет. Тогда что ? ..... Фсё ! P.S. По виткам --- буква ,, М,, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 9 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 9 июня 2019 1 час назад, Дим Димыч сказал: И поборет! У Ламма 5 баллов, а у Шумилова 5,1 ! Валерич! Так сколько витков? Я Вас со спутником поддержал? Высочайшая квалификация....я знаю, на авиавоенке работал. Спаять усилитель против тюнера это игрушка для взрослых. Ну интересно мне... По выделенному - не думаю , что так всё однозначно и вот почему. В своё время ( конец 80-х ) паял дкодеры пал/секам , помнится 160 р -для обычного цв. телевизора и 200 ... 250р -для лампового . Это старые советские деньги , обычно - порядка 4-х декодеров ..., но и цены были . К примеру , мой видак NEC1000 стоил порядка 10.000 р . Как делалось . Платы заказывали на заводе , микросхемы - в Митино , плата набивалась советскими исправными детальками (не думая об их звуковых качествах ...) , декодер отстраивался и потом интегрировался в телевизор . NEC 1000 в прошлом году решил разобрать на запчасти и что в итоге поимелось для нашего аудиоприложения ? Кроме винитиков и гаечек с тонкими монтажными многожилами , да силового трансформатора .. , и всё . Абсолютно взять было нечего : корпус пластиковый - стрём для аудио , все резисторы - микроминимальные , куча керамики и индастриал электролитов -по звуку никакие. Всё к тому , что в создании усилителя -как выяснилось , задействованы очень непростые уровни наших божественных дарований -таких как , способность к музыкальной культуре , слух , способность видения усилителя в контексте единого аудиоформирования , миксы и прочии подборы на уровне -режимы, сигнатуры деталей, ламп , энергоёмкость БП , качеств выходных и прочих трансформатров , касаемо передачи музыкальной энергии , а не просто электричества . Самое непростое , что всё это синхронизируется общим менталом человека -создателя и поэтому в аудио так всё персонофицированно : Квортруп и вот вам один уровень среза возможностей , Кондо -уже другое , любой другой аудиосоздатель и творится своя империя - или величественная , как у Аудионот или сверхэксклюзивная , как у Сакумы , который создавал усилитель (конкретный) -под конкретного исполнителя. Поэтому в аудио создать что-либо реальное и не ширпотребное может только хоть какая талантливая личность , наделенная дарами от Бога видеть шире , глубже ( в контексте ментала аудио и его предназначения ) , нежели видится тому же инжнеру -электронщику (вне приложения аудио) в контексте создания того же тьюнера , который , конечно , повторить -это одно , а вот создать своё с нуля - это уже мегазадача , но в другом приложении . 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 9 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 9 июня 2019 1 час назад, Снегирь сказал: Можно от руки схемку набросать , Г-образный регулятор не понятно где воткнули , после первой лампы ? В оригинале , анодные резисторы 82к включены конечно после 680 ом . Обшибочка. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Снегирь Опубликовано: 9 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 9 июня 2019 Спасибо за рисунок , да катод в середине схемы портит и губит весь потенциал лампового звука , а если только вых. тр. включен в этом режиме , как вы на это смотрите ? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 9 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 9 июня 2019 1 час назад, Снегирь сказал: Спасибо за рисунок , да катод в середине схемы портит и губит весь потенциал лампового звука , а если только вых. тр. включен в этом режиме , как вы на это смотрите ? Мощный отднотакт на ГМ70 покойного В.Стародубцева имеет как раз такое решение. В Москве Валерий Липатов на JBL 43... (СИНЯЯ МОРДА , 15"" НЧ) много чего перепробовал , но однотакт этот задвинул все крили , маки и трешэлы , с маранцми до кучи ... . Сам не слушал , но скорее всего музыкальности потеряется половина минимум , остальной половины может хватить , если музыкальное воображение богатое.... Шучу. Непонятно , как огромная амплитуда сигнала на первичной обмотке выходника (включенного в цепь накала (катода)) будет взаимодействать с индуктивностями силового накального транса и дросселя . Что характерно - 6п14п , просится на анод +250в , но Стародубцев назначает не менее +300 в. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 9 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 9 июня 2019 7 часов назад, Buran81 сказал: ? ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Никита Сергеевич Опубликовано: 9 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 9 июня 2019 Михаил, а по какой причине, убрав "катодник", оставили 12ах7? Что-то "покузявее" так и просится, раз уж "такая пьянка" пошла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ivan S Опубликовано: 9 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 9 июня 2019 6 минут назад, Никита Сергеевич сказал: Михаил, а по какой причине, убрав "катодник", оставили 12ах7? Что-то "покузявее" так и просится, раз уж "такая пьянка" пошла. Поддерживаю вопрос , зачем было оставлять 12ах7 ??? Одно лечите , другое калечите ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ivan S Опубликовано: 9 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 9 июня 2019 5 часов назад, Михаил SM сказал: В оригинале , анодные резисторы 82к включены конечно после 680 ом . Обшибочка. Переходные конденсаторы silver шли в оригинале или были вами заменены ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 9 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 9 июня 2019 1 час назад, Ivan S сказал: Переходные конденсаторы silver шли в оригинале или были вами заменены ? Вместо Кларети Кар поставлены конденсаторы Mundorf Supreme Silver Gold oil . https://www.audiomania.ru/kondensator/mundorf/mkp_mundorf_mcap_supreme_silver_gold_oil.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 9 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 9 июня 2019 1 час назад, Никита Сергеевич сказал: Михаил, а по какой причине, убрав "катодник", оставили 12ах7? Что-то "покузявее" так и просится, раз уж "такая пьянка" пошла. Оставил по причине весьма серьёзного звучания , чем то напомнившего 6072А . Сравнение с 12АХ7 Телефункен выявило, что немка звучит суховато , как пережаренная картошка , которая не лезет в горло .. . Китайская лампа -12АХ7 - ТА , с чёрнённой колбой , выдала на удивление сбалансированное , с ""маслом"" звучание , мало напоминающего традиционные 12АХ7 , которые имеют главный недостаток - слабая , разреженная структура звука , нет плотности и слитности , свойственной той же 6072А . http://www.eectech.store/shuguang-audio-tube-hifi-tube-12ax7-ta-it-could-replace-12ax7ecc83-tube_p0488.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ian Gillan Опубликовано: 9 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 9 июня 2019 8 часов назад, Михаил SM сказал: Уточните, пожалуйста. Почему в сетку 845й поставили 2.2 мкф. а не 1 мкф или 5 мкф. Встречал похожую схему где стоял даже 0.47 мкф, что для баса видимо очень скромно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 9 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 9 июня 2019 42 минуты назад, Ian Gillan сказал: Уточните, пожалуйста. Почему в сетку 845й поставили 2.2 мкф. а не 1 мкф или 5 мкф. Встречал похожую схему где стоял даже 0.47 мкф, что для баса видимо очень скромно. В оригинале стоит 2,2мкф , что назначили китайцы . Учитывая возможности по НЧ выходного трансформатора (54гн , на 9вт , 6,5гц (-2дб ) ) , вполне обоснованное решение . Уже в готовом виде , когда сочетаются все тау по сеточным цепям и питанию , становится ясно-при выбранном номинале С перех. , какой уровень контроля и точности НЧ, его глубины и наполненности . С 5мкф , учитывая достаточно высокое Rвых. драйверного каскада , бас скорее потеряет контроль , говоря проще -загудит. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ivan S Опубликовано: 10 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2019 7 часов назад, Михаил SM сказал: Оставил по причине весьма серьёзного звучания , чем то напомнившего 6072А . Сравнение с 12АХ7 Телефункен выявило, что немка звучит суховато , как пережаренная картошка , которая не лезет в горло .. . Китайская лампа -12АХ7 - ТА , с чёрнённой колбой , выдала на удивление сбалансированное , с ""маслом"" звучание , мало напоминающего традиционные 12АХ7 , которые имеют главный недостаток - слабая , разреженная структура звука , нет плотности и слитности , свойственной той же 6072А . http://www.eectech.store/shuguang-audio-tube-hifi-tube-12ax7-ta-it-could-replace-12ax7ecc83-tube_p0488.html Эта модель имеет: - Материал «Высокополимерный сложный углерод» (HPCC), используемый внутри трубки для дальнейшего снижения внутреннего шума в трубке. - на 25% больше катодная эффективная зона, улучшенный катодный материал, что приводит к увеличению эмиссии электронов на 25% - Улучшенная структура пластин слюды для значительного снижения внутреннего шума трубки, что делает трубку еще более подходящей для портативного применения, например, в гитарных усилителях высшего класса и домашней аудиосистеме ультравысокого класса, поэтому трубки менее чувствительны к шуму трубки, вызванному вибрацией системы. Если у вас очень чувствительный супер-высокочастотный предусилитель, и вы искали ультра тихую лампу, это может стать вашим окончательным ответом. (Для справки: аналогичные трубки NOS 12AX7 с тройной структурой слюды теперь продаются по цене 250 долларов за пару). - Улучшенный материал и структура нити накала. - Более высокий коэффициент усиления, чем в среднем лампе 12AX7, поэтому вашему источнику питания усилителя не нужно будет работать так усердно, чтобы он работал в более оптимальных условиях - Очень музыкальный, со сбалансированной тональностью в высоких и средних частотах, большой звуковой сценой и выдающейся прозрачностью. Невероятные детали. (Один профессиональный производитель высококачественных предусилителей сказал, что «эта модель лучше, чем конкурирующий бренд на рынке» после того, как опробовала его в своей модели высококачественного предусилителя.) И она поэтому звучит лучше чем Телефункен ... P.S. 6SN7 какие были установлены ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SVS Опубликовано: 10 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2019 4 часа назад, Михаил SM сказал: В оригинале стоит 2,2мкф , что назначили китайцы . Учитывая возможности по НЧ выходного трансформатора (54гн , на 9вт , 6,5гц (-2дб ) ) , вполне обоснованное решение . Уже в готовом виде , когда сочетаются все тау по сеточным цепям и питанию , становится ясно-при выбранном номинале С перех. , какой уровень контроля и точности НЧ, его глубины и наполненности . С 5мкф , учитывая достаточно высокое Rвых. драйверного каскада , бас скорее потеряет контроль , говоря проще -загудит. Тут бы как раз формУлу применить и показать какая частота RC фильтра будет при 270 кОмах этого самого R. Уже при 0,47 мкФ это 1,25 Гц, при 2,2 почти 0,25, при 5 - 0,12. Самое то, чтобы инфраниз с коробленного винила пропускать, выходник, правда, зарежет. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 10 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2019 5 часов назад, Ivan S сказал: P.S. 6SN7 какие были установлены ??? https://www.hifi-amplifiers.com/ru/shuguang-we6sn7-electron-tube-vacuum-tube-matched-pair-gift-box-p-452.html 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ivan S Опубликовано: 10 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2019 30 минут назад, Михаил SM сказал: https://www.hifi-amplifiers.com/ru/shuguang-we6sn7-electron-tube-vacuum-tube-matched-pair-gift-box-p-452.html Как они вам по звуку ??? Я смотрю, что вы Михаил изменили свое мнение и теперь с удовольствием используете китайские лампочки и полипропиленовые конденсаторы , от которых вы раньше не очень хорошо высказывались . Что такое заставило поменять ваше мнение ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 10 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2019 1 час назад, Ivan S сказал: Как они вам по звуку ??? Я смотрю, что вы Михаил изменили свое мнение и теперь с удовольствием используете китайские лампочки и полипропиленовые конденсаторы , от которых вы раньше не очень хорошо высказывались . Что такое заставило поменять ваше мнение ? В конкретном случае , я поставил мнение и выбор заказчика выше своего . Китайские лампы , впрочем , грех хаить ; звучат достойно , особенно римейки W.E. , а чёрная 12АХ7 - ТА переиграла по благозвучности немецкие 12АХ7 Телефункен . Римейк W.E. 845 в сравнении с обычными ихними китайскими 845 , реально лучше -особенно в тембральном разрешении , по глубине НЧ , музыкальность уже захватывает ; обычные -всё проще. Апгрейды , для ясности , бывают или с полным ( или по сценарию возможностей заказчика) картбланшем -после согласования бюджета с заказчиком и с моей стороны - доходчивым объяснением и демонстрацией ( если есть возможность) звука с реально бумагомаслянными конденсаторами в усилителе на моей системе . В этом случае , скорее встали бы плоские ( достаточно компактные) Дуэлунды Pure foil VSF . Учитывая их цену , хватило бы 1 мкф х 400 в. Mundorf Supreme Silver Gold oil звучат впрочем не криминально - музыкальные , детальные , тонкой натуры нет , но она на таком уровне ценообразования и реальных АС у заказчика , не актуальна. У конденсаторов силвер Аудионот диэлектрик тоже синтетика - майлар и касаемо натуры , ещё вопрос , кто реально достовернее - медные бумагомаслянные их же Аудионот , Дженсен или серебро с майларом . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леха Д Опубликовано: 10 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2019 1 час назад, Михаил SM сказал: В конкретном случае , я поставил мнение и выбор заказчика выше своего . Китайские лампы , впрочем , грех хаить ; звучат достойно , особенно римейки W.E. , а чёрная 12АХ7 - ТА переиграла по благозвучности немецкие 12АХ7 Телефункен . Римейк W.E. 845 в сравнении с обычными ихними китайскими 845 , реально лучше -особенно в тембральном разрешении , по глубине НЧ , музыкальность уже захватывает ; обычные -всё проще. Апгрейды , для ясности , бывают или с полным ( или по сценарию возможностей заказчика) картбланшем -после согласования бюджета с заказчиком и с моей стороны - доходчивым объяснением и демонстрацией ( если есть возможность) звука с реально бумагомаслянными конденсаторами в усилителе на моей системе . В этом случае , скорее встали бы плоские ( достаточно компактные) Дуэлунды Pure foil VSF . Учитывая их цену , хватило бы 1 мкф х 400 в. Mundorf Supreme Silver Gold oil звучат впрочем не криминально - музыкальные , детальные , тонкой натуры нет , но она на таком уровне ценообразования и реальных АС у заказчика , не актуальна. У конденсаторов силвер Аудионот диэлектрик тоже синтетика - майлар и касаемо натуры , ещё вопрос , кто реально достовернее - медные бумагомаслянные их же Аудионот , Дженсен или серебро с майларом . Михаил вы Mullard 12AX7A 10M не пробовали применять в предварительном каскаде или фонокоре ? не доверяю я Китайцам ,не умеют они нормально ничего делать! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 10 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2019 20 минут назад, Леха Д сказал: Михаил вы Mullard 12AX7A 10M не пробовали применять в предварительном каскаде или фонокоре ? не доверяю я Китайцам ,не умеют они нормально ничего делать! В первом каскаде корректора я последние 10 лет ставлю пентоды . Конкретные триоды пробовать не приходилось , пишут , крутые . https://forums.stevehoffman.tv/threads/iec-mullard-master-series.770311/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ВАЛЕРИЧ Опубликовано: 10 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2019 2 часа назад, Михаил SM сказал: ttps://forums.stevehoffman.tv/threads/iec-mullard-master-series.770311/ Страшно смотреть на маркировку, не то что ставить в УНЧ ! Толи дело наши -- 6Н23П - ЕВ, или пентод 6Ж9П - Е 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леха Д Опубликовано: 10 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2019 58 минут назад, ВАЛЕРИЧ сказал: Страшно смотреть на маркировку, не то что ставить в УНЧ ! Толи дело наши -- 6Н23П - ЕВ, или пентод 6Ж9П - Е наши годятся только в усилители обычного уровня. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимON Опубликовано: 10 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2019 13 минут назад, Леха Д сказал: наши годятся только в усилители обычного уровня. Упомянутые тут выше @ВАЛЕРИЧ-ем "6Н23П-ЕВ" очень не плохи как по звуку, так и по надёжности - проверено лично 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Леха Д Опубликовано: 10 июня 2019 Поделиться Опубликовано: 10 июня 2019 Только что, ДимON сказал: Упомянутые тут выше @ВАЛЕРИЧ-ем "6Н23П-ЕВ" очень не плохи как по звуку, так и по надёжности - проверено лично в усилителях или ДАК в первую очередь звучание !Надёжность ни кто не может гарантировать,у меня в девяностых были новые военка Тесла с мечами настоящие не Китай как сейчас и я по своей доверчивости сжёг из-за них ламповый Итальянский усил...разные случаи в жизни были. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.