Наши статьи

[Nodus-YM]

Хотите сравнить выходное сопротивление лампового и транзисторного усилителя

Этот показатель в пользу камня. Со всеми поверхностными выводами про слона в посудной лавке

Да и полоса у камня ширше.

Z out УМ SE на 211-й, нагруженной на выходной трансформатор зависит от выбранной рабочей точки, параметров трансформатора и импеданса нагрузки.

Варьируется в пределах 1,5 - 3 Ом.

Развейте свою мысль дальше.

Нет-нет, что Вы... Какие камни?... Правда, ещё и микросхемы есть, говорят... Тоже из камня, понимаю.

Просто хотелось бы в интересное и глубокое, можно сказать, профессиональное обсуждение мощных однотактников ...но несколько абстрактное, на мой непросвещённый взгляд... внести некоторые числовые значения, которые имеются у каждого усилителя, даже если он на микросхемах сделан. ...

Представьте себе, что приходите Вы в магазин за мощной осветительной лампой... А "сколько граммов нарезать" продавцу не говорИте...

Пока же не очень ясно, каково же конкретно числовое значение планки мощности, чтобы можно было назвать усилитель мощным. Что такое однотактный примерно ясно.

Это не двухтактный...

[Сeргей]

Это совершенно гнилые отмазки. Оно или играет сразу, или не играет уже никогда. Прогрев может добавить тепла и нюансов, но ничего принципиально не меняет.

Если это не шутка и не провокация, то действительно - ужос. Я так понимаю, что Евгений - разработчик/производитель. Как все-таки они далеки от народа.

[Nodus-YM]

я обмерял свои усилители.

картина следующая - выше 40Гц импедан практически горизонтален. Вплоть до верхней граничной частоты, на которой растет.

Ниже плавно падает, на приближаясь к нулю на частотах, близких к нулю.

Собственно, каждый сам измерить может. Иметь надо генератор, мультиметр и мощный переменный резистор или магазин сопротивлений.

Делов на 5 минут.

Как приятно иметь дело с профессионалом... Он всегда умеет сохранить дилетанта в стоЙке.

Осталось сделать небольшое усилие и назвать, прямо так в лоб спрашивающему...ЧИСЛОВЫЕ значения выходных импедансов ИЗМЕРЕННЫХ Ваших однотактных мощных усилителей всего лишь на трёх указанных частотах: 100, 1000, 10000 Гц. Или их случайно пропустили при измерениях? Ну, хоть на 1000 Гц-то есть число?

У меня тоже есть перечисленное Вами сложнейшее оборудование для измерения импедансов мощных однотактников, только нет основного: этого самого мощного однотактника. Вся надежда опять на Вас...

[Мефодий]

...остальные молчат.

... обмеряли? И Ваваку, и Онгаку?

А нафига Вам это надо?

Есть какая - то революционная мысль?

Если не поняли про 211-ю лампу, то 1,5 - 3 Ома выходной импеданс Онгаки.

Вам важен порядок или точное значение? (перевод: "шашечки или ехать?")

Сказать то что хотели?

[Мефодий]

Представьте себе, что приходите Вы в магазин за мощной осветительной лампой... А "сколько граммов нарезать" продавцу не говорИте...

И я про то - же...

[Eugen Komissarov]

Евгений, все, далее - неинтересно.

Не надо всех за идиотов считать.

Я прекрасно помню особенности звука, который я слышал в разное время и в разных местах.

Иной звук просто нельзя забыть(в хорошем смысле).

Вы не можете забыть не звук, а эмоции, которые он вызывает.

Приведу пример. Допустим, показывают Вам карточку какого о цвета.

А через некоторое время просят выбрать из нескольких, близких по оттенку по памяти ту, которую показали в начале.

Вы никогда не выберете. Потому что - освещение меняется, настроение меняется, мысли меняются..

Только на сравнении.

Зеленый от красного всегда можно отличить. Они вызывают совершенно разные эмоции.

Часто системы отличатся как зеленый с красным. И тоже вызывают совершенно разные эмоции. У нас есть несколько видов восприятия музыки и звука. Музыка воспринимается как сознательно, так и центрами удовольствия в мозге. Это сложные и индивидуальные процессы.

Об адаптации. Часто бывает, что люди не замечают, как в усилителе садится лампа. Звучание постепенно тускнеет, а мозг компенсирует. К тому же - один раз услышав запись, мы для себя создает "шаблон". Который позже подсознательно восстанавливаем.

И еще одна проблема - приходя со своей пластинкой в гости, мы подсознательно пытаемся сравнить звучание с "шаблоном".

Так что АМЛ абсолютно прав - слушать надо не звук. Слушать надо выдающиеся исполнения, в которых проявляется душа и утонченность музыканта. И слушать, какие струны оно задевает в вашей душе, насколько глубоко и точно передается мысль и чувство.

[Eugen Komissarov]

Как приятно иметь дело с профессионалом... Он всегда умеет сохранить дилетанта в стоЙке.

Осталось сделать небольшое усилие и назвать, прямо так в лоб спрашивающему...ЧИСЛОВЫЕ значения выходных импедансов ИЗМЕРЕННЫХ Ваших однотактных мощных усилителей всего лишь на трёх указанных частотах: 100, 1000, 10000 Гц. Или их случайно пропустили при измерениях? Ну, хоть на 1000 Гц-то есть число?

У меня тоже есть перечисленное Вами сложнейшее оборудование для измерения импедансов мощных однотактников, только нет основного: этого самого мощного однотактника. Вся надежда опять на Вас...

На усилителе 300В было 1Ом на всех этих частотах, на 572 - 3Ома. Но 8-ми омном выходе.

[Nodus-YM]

А нафига Вам это надо?

Есть какая - то революционная мысль?

Если не поняли про 211-ю лампу, то 1,5 - 3 Ома выходной импеданс Онгаки.

Вам важен порядок или точное значение? (перевод: "шашечки или ехать?")

Сказать то что хотели?

"Знание - сила"... Говорят...

Вот и хотел узнать поточнее, например, чем Вы называете: 1,5...3,0 Ом для Онгаку. А я слышал от очень компетентного иностранного человека, что у него выходной импеданс 4,0 Ом.

Отличия, конечно, не на порядок...

А у меня АС на 4 Ом. Хотелось бы заранее предположить реакцию чудесного Онгаку на мои АС, прежде чем просить (например, Андрея, его имеющего) привезти Онгаку ко мне на прослушивание. В его системе, как я понял, Онгаку произвёл фурор...Вдруг и мне захочется Онгаку заиметь? Правда, что 1,5, что 4,0 Ом...

А как Вы думаете, можно ли сделать/переделать Онгаку на 0,4 Ом? Измерить-то выходной импеданс я смогу - коллега Евгений Комиссаров уж научил.

[Сeргей]

Если не поняли про 211-ю лампу, то 1,5 - 3 Ома выходной импеданс Онгаки.

Это Вы сами измеряли? Насколько можно доверять этим цифрам?

[Nodus-YM]

На усилителе 300В было 1Ом на всех этих частотах, на 572 - 3Ома. Но 8-ми омном выходе.

Осталось уточнить МОЩНОСТИ: .... первого и второго МОЩНОГО однотактного (!) усилителя. Надеюсь, это не тайна...

Имею в виду числовые значения мощностей, а не широко распространённый термин "достАточная".

[andrew_klinn]

"Знание - сила"... Говорят...

Вот и хотел узнать поточнее, например, чем Вы называете: 1,5...3,0 Ом для Онгаку. А я слышал от очень компетентного иностранного человека, что у него выходной импеданс 4,0 Ом.

Отличия, конечно, не на порядок...

А у меня АС на 4 Ом. Хотелось бы заранее предположить реакцию чудесного Онгаку на мои АС, прежде чем просить (например, Андрея, его имеющего) привезти Онгаку ко мне на прослушивание. В его системе, как я понял, Онгаку произвёл фурор...Вдруг и мне захочется Онгаку заиметь? Правда, что 1,5, что 4,0 Ом...

А как Вы думаете, можно ли сделать/переделать Онгаку на 0,4 Ом? Измерить-то выходной импеданс я смогу - коллега Евгений Комиссаров уж научил.

Если про Онгаку-у меня колонки 4-омные...што мерять тогда?

И фурор произвела не железка Онгака,а Система Кондо,увы...

[Гилёв Валерий]

Есть смысл говорить о Демпинг Факторе (ДФ) усилителя, а не о его выходном импедансе.

Для ФИ и его разновидностей нужен ДФ от 8

Т. е. для акустики 2 Ома, желателен усилитель в выходным импедансом менее 0,25 Ома. Для акустики 16 Ом желателен усилитель с "выходом" не более 2-х Ом.

В противном случае может пострадать тональный баланс и динамика.

Для рупоров необходим ДФ не менее 10

Для ЗЯ и ОЯ нужен ДФ не менее 4-х.

Вывод из этого самый простой: для однотактников (конечно же без ООС!) нужна высокоомная акустика. Хорошая чувствительность также желательна, но этот параметр менее значим.

Пассивные фильтры высоких порядков и для транзистора с нулевым выходным импедансом звучат посредственно. Для однотакта высокий порядок фильтров АС неинтересен вдвойне.

imho.

[александр шумилов]

Крепись Андрей,еще не все старшие товарищи высказались,но баба Яга против.

[Мефодий]

А я слышал от очень компетентного иностранного человека, что у него выходной импеданс 4,0 Ом.

А у меня АС на 4 Ом.

А как Вы думаете, можно ли сделать/переделать Онгаку на 0,4 Ом?

Если правильно понял...

Вы спрашиваете: на какую нагрузку АС (4, 6, 8, 16 Ом) расчитан Онгаку?

....................................

PS Лишнее удалил.

[Мефодий]

Тогда четыре Ома.

Надо ж так ......

[Nodus-YM]

Если правильно понял...

Вы спрашиваете: на какую нагрузку АС (4, 6, 8, 16 Ом) расчитан Онгаку?

Тогда здесь все некомпетентны:lol:

Это иностранных человеков надо спрашивать.

Извини, брат.

Порадовал.

Z out несколько другой параметр...

Не в обиду.

Рад порадовать, а то всё вокруг такое серое и непушистое...

Бог с ним, с Онгаку. При его Zout=4 Ом, конечно, можно подключить его и к АС с импедансом 4 Ом.

Вот, ведь Андрей, коллега по палате,... подключил...и работает... А ведь должен был получиться делитель напряжения в 2 раза на выходе УМ. И очень своеобразные НЧ.

Вот, и сумлеваюсь я... Конечно, усилитель не знает, каков импеданс АС - он вынужден работать на такой, какой имеется. И АС не знают, каков Zout у усилителя. Но уши-то слышат...результат их совместной работы. Так?

Вот, у Вас заказные АС и УМ... Правильно? Вы, наверное, не иностранный, но человек...Спрошу тогда...Вдруг, ...чисто случайно,... это и есть у Вас именно мощный и однотактный УМ? И какой у него Zout? И каков импеданс АС? Хорошо бы ещё и полосу УМ и АС знать... И как Вашим ушам их взаимодействие? Уж извините за въедливость.

[Nodus-YM]

Тогда четыре Ома.

Надо ж так ......

Предполагая (и небезосновательно), что Вам Онгаку более знаком, чем мне, я и спросил, нельзя ли сделать в Онгаку Zout=0,4 Ом, чтобы ... удовлетворить требованиям коллеги Гилёва: (пардон за то, что я телепатировал это его сообщение ещё до его написания)

Есть смысл говорить о Демпинг Факторе (ДФ) усилителя, а не о его выходном импедансе.

Для ФИ и его разновидностей нужен ДФ от 8

А у меня как раз 4 Ом и ФИ.

[andrew_klinn]

Эх,начитаешься вас,умные коллеги,и....ужинать расхочется...

На стене одного авиаКБ висел плакат "Шмел летать НЕ МОЖЕТ.Противоречит.".

[Василий Н.]

Есть смысл говорить о Демпинг Факторе (ДФ) усилителя, а не о его выходном импедансе.

С этим склонен согласиться, а вот с

Для ФИ и его разновидностей нужен ДФ от 8.

и всем остальным из этого поста - нет.

Имея пример прекрасного согласования акустики Клячина с ламповым усилителем с 2,5 Ома выходным сопротивлением.

По мнению Александра:

Современные АС настроены для транзисторного усилителя с коэффициентом демпфирования от 20 и выше. А у ламповых усилителей коэффициент демпфирования 3 примерно. Не важно, двухтактный или однотактный. Попытки современных разработчиков делать спец. модели ламповые с высоким коэффициентом демпфирования, пока дают мёртвые по звучанию усилители.

Поэтому, с ламповыми усилителями, настройка современных АС будет нарушена и тональный баланс будет негодным, да и окрашенность звучания появится. Это серьёзная проблема и по этой причине ходят легенды и нечётком звучании ламповых усилителей. Но они просто требуют специально для них настроеных моделей АС, которые выпускались в 50-е ... 60-е годы прошлого века.

Или современных моделей, настроеных для ламповых усилителей. Такие модели крайне редки, практически не известны на аудио рынке. Вовсе дело не в высокой чувствительности и высоком импедансе, это слишком просто было бы. А дело именно в продуманной настройке АС на коэффициент демпфирования около 3.

[Nodus-YM]

Эх,начитаешься вас,умные коллеги,и....ужинать расхочется...

На стене одного авиаКБ висел плакат "Шмел летать НЕ МОЖЕТ.Противоречит.".

Ну, так говорят же: "Завтрак съешь сам, обед раздели с другом, а ужин отдай врагу".

Большая экономия на ещё более мощный однотактник.

[Мефодий]

Рад порадовать, а то всё вокруг такое серое и непушистое...

Бог с ним, с Онгаку. При его Zout=4 Ом, конечно, можно подключить его и к АС с импедансом 4 Ом.

Вот, ведь Андрей, коллега по палате,... подключил...и работает... А ведь должен был получиться делитель напряжения в 2 раза на выходе УМ. И очень своеобразные НЧ.

Вот, и сумлеваюсь я... Конечно, усилитель не знает, каков импеданс АС - он вынужден работать на такой, какой имеется. И АС не знают, каков Zout у усилителя. Но уши-то слышат...результат их совместной работы. Так?

Вот, у Вас заказные АС и УМ... Правильно? Вы, наверное, не иностранный, но человек...Спрошу тогда...Вдруг, ...чисто случайно,... это и есть у Вас именно мощный и однотактный УМ? И какой у него Zout? И каков импеданс АС? Хорошо бы ещё и полосу УМ и АС знать... И как Вашим ушам их взаимодействие? Уж извините за въедливость.

УМ не мощный. Сказал бы даже нЕмощный

Но однотактный.

Z out = 1,35 Ом, расчитан на нагрузку АС в 8 Ом.

АС соответственно 8 Ом. Заказывал для себя, претензий не имею.

Полоса УМ ограничена межкаскадным трансформатором.

30Гц - 15 кГц по спаду 2 дБ : это пугает многих.

Взаимодействие... Не утомляет. Сказал бы радует.

Во общем - не фонтан по понятиям

Спросили - ответил честно

С плакатом в КБ согласен, "Шмел летать НЕ МОЖЕТ. Противоречит."

[Nodus-YM]

Спасибо. Верю. (Не Станиславский)

[Eugen Komissarov]

Осталось уточнить МОЩНОСТИ: .... первого и второго МОЩНОГО однотактного (!) усилителя. Надеюсь, это не тайна...

Имею в виду числовые значения мощностей, а не широко распространённый термин "достАточная".

Оба по 15Вт.

[Сeргей]

Или современных моделей, настроеных для ламповых усилителей. Такие модели крайне редки, практически не известны на аудио рынке.

Мне почему-то казалось, что все ас Audio Note именно такие, т.е спроектированы именно для работы с ламповыми усилителями той же фирмы. По крайней мере в мануалах на них (несколько штук, взятых на вскидку) прямо написано:

It is very efficient and offers the amplifier an easy ʻloadʼ, making it highly suitable for our range of superior

quality, low powered valve amplifiers.

Интересно, а Клипш свои ас тоже рассчитывал для камня? АС из серии Heritage не такие уж и редкие и весьма популярные и ныне.

[Nodus-YM]

Оба по 15Вт.

И оба однотактные?