tubeuser Опубликовано: 26 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2011 Оригинальная 572 имела совсем другой катод. Антон, не фантазируй. Оригинальная 572В как раз и была сделана на базе RCA 811A путем замены анода на графитовый. Параметры катода прямого накала у них идентичны - 6,3В 4А. Что 572В, что 811А - правые триоды, пригодны только для класса А2 в схеме с общим катодом. Лучше всего эти лампы работают в схеме с общей сеткой, но при этом усиление по мощности всего 8-10дБ и драйвер нужен не хилый. Да и для А2 тоже нужен мощный драйвер. Смысла не вижу эти лампы применять. http://www.r-type.org/pdfs/572b.pdf http://www.radiovilag.hu/images/811A.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 26 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2011 Антон, не фантазируй. Оригинальная 572В как раз и была сделана на базе RCA 811A путем замены анода на графитовый. Я говорю о реальном оригинале, а не о рязанском чуде в перьях. Ибо рязанское чудо в перьях своих параметров не держит (в чём именно ошибка разбираться не очень интересно). А очень жаль - по техническим параметрам лампы были интересные (572-10). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 26 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2011 Лампы 572-10 не существует. Точнее, она существует пару месяцев среднеинтенсивной работы после чего умирает (на полной заявленной мощности умирает всего через пол часа). Лампа создана с колоссальными конструкторскими ошибками на базе Г811, которая имела всего 40 Вт. Оригинальная 572 имела совсем другой катод. 572-3 гонял у себя больше года(при 80% загрузки),а потом челу лампы отдал в моноблоки Кэри.А у товарища первый губинский на 572-10 работает по сей день,а это не много не мало 14лет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 26 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2011 572-3 гонял у себя больше года(при 80% загрузки),а потом челу лампы отдал в моноблоки Кэри.А у товарища первый губинский на 572-10 работает по сей день,а это не много не мало 14лет. Я не буду исключать, что первые партии работали. Но на 2002-й год всё что было а Рязани не работало. Штук 50 проверяли. Прямо там. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tubeuser Опубликовано: 26 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2011 Я говорю о реальном оригинале, а не о рязанском чуде в перьях. Ибо рязанское чудо в перьях своих параметров не держит (в чём именно ошибка разбираться не очень интересно). А очень жаль - по техническим параметрам лампы были интересные (572-10). И я тебе говорю об оригинале (я ссылки на даташиты привел - посмотри). 572-е сейчас китайцы делают. Но китайские далеки от пиндосовских Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 26 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2011 И ещё , про УПТ до выходного трансформатора-глупое решение : малейшая нестабильность,кач по питанию во входном каскаде на инфранизких частотах будут усилены этим УПТ и поданы на выходной трансформатор,который тут-же замагнитится даже на малых амплитудах... Да и УПТ целиком от и до в аудио -такое же глупое решение. У меня сейчас играет реальный УПТ тракт. На вертушке тонарм с масляным демпфированием, к-рый держит головку железной рукой. В общем, поверьте, когда слушаешь пластинку и диффузоры нч динамиков начинают медленно ходить туда-сюда на 2,5 см в такт вращению диска, ничего хорошего нет. в звуке по сравнению с другим усилителем без УПТ (или мс-трансом с меньшей индуктивностью) ничего нового не появляется ... Звук вообще никак не меняется, только диффузоры при этом шевелятся передавая всякий звуковой инфрамусор из окружающего пространства. Одним словом, непонятно почему некоторые так стремятся к этому УПТ. Ради престижа или чего ? Перетирали эту тему на Портале, так "расказчики УПТ" с выходными трансами ничего убедительного в пользу этой схемотехники оппонентам так и не привели. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 26 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2011 Перетирали эту тему на Портале, так "расказчики УПТ" с выходными трансами ничего убедительного в пользу этой схемотехники оппонентам так и не привели. УПТ, как таковой, с ламповыми каскадами особого смысла не имеет. А вот усилитель с непосредственными связями - вполне интересное и плодотворное решение, особенно с дроссельной нагрузкой, с которой он и перестает быть УПТ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 26 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2011 УПТ, как таковой, с ламповыми каскадами особого смысла не имеет. А вот усилитель с непосредственными связями - вполне интересное и плодотворное решение, особенно с дроссельной нагрузкой, с которой он и перестает быть УПТ Тогда уж можно сделать следующий шаг и перейти от дросселя к межкаскадному трансформатору. Хотя бы в виде простейшего бифилляра на хорошем железе. И блок питания будет нужен одноэтажный в отличии от непосредственных связей . Лампы только нужны будут низкоомные типа 4П1Л, E55L, 71A ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мефодий Опубликовано: 26 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2011 Тогда уж можно сделать следующий шаг и перейти от дросселя к межкаскадному трансформатору. Хотя бы в виде простейшего бифилляра на хорошем железе. И блок питания будет нужен одноэтажный в отличии от непосредственных связей . Лампы только нужны будут низкоомные типа 4П1Л, E55L, 71A ... А можно и без межкаскадного трансформатора. SRPP на 6072, далее непосредственная связь (УПТ) на половинку 5687, включённую реостатным каскадом с конденсатором ёмкостью 0,1 мФ (серебро) затем на вторую половину 5687 как катодный повторитель, и с катода - на сетку 211, нагруженной на выходной трансформатор. Неплохой усилитель получается. Однотактный. Мощный. Но 100 Вт не даст. Жаль. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 26 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2011 Хотя бы в виде простейшего бифилляра на хорошем железе. И блок питания будет нужен одноэтажный в отличии от непосредственных связей . Есть и преимущества и недостатки в обоих схемах. Меня, например, этажность БП не особо трогает Недавно был собран вариант с четырьмя этажами (3 каскада и смещение) от -160 В до 900 В. Отлично заработал... но это был РР, а не обсуждаемый тут SE Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Eugen Komissarov Опубликовано: 26 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2011 Я не буду исключать, что первые партии работали. Но на 2002-й год всё что было а Рязани не работало. Штук 50 проверяли. Прямо там. 572-10 лампы просто неубиваемо вечные У меня работают уже около 8-ми лет. И еще три раза по столько проработают. В них нечему выходить из строя. Вольфрамовый катод, графитовые аноды, огромный запас по рассеиваемой мощности. Вот фото. Надпись - 9803. наверное все же 98-й год.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Eugen Komissarov Опубликовано: 26 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2011 Так что он продал и после чего? Евгений,это твой месседж Владелец продал Ваваки после того, как послушал мои моноблоки на 572-х лампах.. У него еще "Штормы" покойного Юрьева были. И то, и другое продал. Может быть я точную последовательность попутал.Давно было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Eugen Komissarov Опубликовано: 26 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2011 На сколько много, есть такие данные? Евгений, а подробнее о Ваших моноблоках можете? Фото, характеристики, какого звучания добивались? Усилитель двухкаскадный. Особенности следующие: На входе трансформатор - регулятор громкости, усиление 1:4 Первый каскад - на 572-10 с трансформаторной нагрузкой. Раскачивает выходной каскад на такой же лампе в А2. Питание 500 - 550В. Мощность - 15Вт. При более высоком напряжении звучание лампы не понравилось. Становится "дубовым" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 26 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2011 А что народ думает про такую схему на ГУ-48 ? Первые каскады -непосредственная связь, затем -понижающий межкаскадник. Выходные лампы в А2 .Получаем низкое анодное напряжение и внутреннее сопротивление. Схема очень известная в инете. Кто нибудь слушал такие усилители ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 26 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2011 Первые каскады -непосредственная связь, затем -понижающий межкаскадник. А что там за странная ПОС с резисторов смещения второго каскада на первый? Межкаскадник надо будет включать инверсно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Eugen Komissarov Опубликовано: 26 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2011 А что народ думает про такую схему на ГУ-48 ? Первые каскады -непосредственная связь, затем -понижающий межкаскадник. Выходные лампы в А2 .Получаем низкое анодное напряжение и внутреннее сопротивление. Схема очень известная в инете. Кто нибудь слушал такие усилители ? Понижать не надо. 1:1 раскачивает легко и непринужденно. Если 10:1, то у драйвера очень много искажений будет - амплитуды предельные, а на сетке выходной лампы - мало. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 26 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2011 А что там за странная ПОС с резисторов смещения второго каскада на первый? Межкаскадник надо будет включать инверсно. Ну я как бы сделал начало вообще по другому, поэтому не заморачиваюсь этими нюансами, интересно мнение о звуке собственно ГУ-48 с анодным менее 700 вольт и в А2. (Ибо с подачи Саши Шумилова приобрел неэлектролитические кондеры на 700 вольт и 2900 Мкф. и в БП будут стоять они) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 26 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2011 Понижать не надо. 1:1 раскачивает легко и непринужденно. Хорошо, тогда берем E55L, ставим ей в анод межкаскадник 1:1 и на сетку ГУ-48. Потянет с сеточными токами ? У нее внутреннее в районе 600 ом. К ус=30. У ГУ-48 тоже 30. На входе либо немного повышающий транс, либо просто резистор без регулировок. То есть всегда будет один уровень. Громкость регулируем отводами от вторички выходника. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мефодий Опубликовано: 26 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2011 Хорошо, тогда берем E55L Нет, Е55L брать не надо. Возьмите WE437A. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 26 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2011 Вообще, при 700 В и нулевом смещении будет очень большое недоиспользование по мощности. Тут просится 1000-1200 В. И драйвер дающий +-50 В А то так будет дорогой ночник, переводящий электричество в тепло и свет накала WE437A. А шо это? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мефодий Опубликовано: 26 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2011 А шо это? WE437A? За связь обидно Та, которая "без брака" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 26 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 26 июля 2011 Не бы даташит кинуть, а то обижаются... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nodus-YM Опубликовано: 27 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 27 июля 2011 http://www.westernelectric.com/spec_sheets/437A.pdf Аналогична 6С45П/6С15П. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Eugen Komissarov Опубликовано: 27 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 27 июля 2011 Хорошо, тогда берем E55L, ставим ей в анод межкаскадник 1:1 и на сетку ГУ-48. Потянет с сеточными токами ? У нее внутреннее в районе 600 ом. К ус=30. У ГУ-48 тоже 30. На входе либо немного повышающий транс, либо просто резистор без регулировок. То есть всегда будет один уровень. Громкость регулируем отводами от вторички выходника. Потянуть то она потянет.... Но все эти лампы - задохлики имеют "жидкий" звук. Качать надо чем - то вроде 300В, или ГМ-70., или той же 572-й. Регулировать громкость отводами на вторичке выходника нельзя, т.к. будет меняться нагрузка лампы и ее звук. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tubeuser Опубликовано: 27 июля 2011 Поделиться Опубликовано: 27 июля 2011 Нет, Е55L брать не надо. Возьмите WE437A. Все это слишком маломощные драйверы для 833A. Ей моща в сетку нужна, и не малая. 300В или EL-34 (КТ-88) в триоде будет в самый раз. З.Ы. С Женей одновременно написали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.