Наши статьи

[Grade]

Алексендр, а как Вы считаете - усилители с силовыми трансформаторами габаритной мощностью 200Вт и 400 Вт будут иметь одинаковую энергетику при прочих равных условиях (емкости конденсаторов)?

Не знаю что ответит Александр. Но при взятом с запасом 200Вт трансформатором и 400Вт разница будет уже не определяющей.

[Grade]

Александр, энергетику усилителя считать по энергии заряда банок это, с моей точки зрения, неверно.

Действительно. Хотя формально это правильно. Но в нашем, аудиофильском плане, монстрик с "подвешенными" бензобаками может оказаться увальнем. Скорость заряда - разряда, тип и качество емкостей и т.п.

По вашему, можно в любой НАД весом 5 кг припаять две банки в 1 Ф и он будет рекордсменом по энергетике? Если бы так просто...

Ну некоторые фирмы так и делают, продавая Фарады. Это указывается в рекламных проспектах... Кстати, это более свойственно разработчикам транзисторной техники.

[александр шумилов]

Не скромничайте, Александр, приведИте уж и энергетические параметры Вашего усилителя в Дж/Вт.

Можно и Вавака, если знаете...

В моём 7.5 Дж на каждый из 18 ватт,вот только бы если этот показатель был решающим... Там такой клубок нервов и не дай Бог чтоб хоть один явно выпирал,сразу получается однобокий калека.В первую очередь это касается экранирования и фильтрации питания.

[Михаил SM]

Алексендр, а как Вы считаете - усилители с силовыми трансформаторами габаритной мощностью 200Вт и 400 Вт будут иметь одинаковую энергетику при прочих равных условиях (емкости конденсаторов)?

Почему-то вспомнились моноблоки Кондо - Gaku-On на сдвоенных 211 ( 45ватт ) и имевшие заявленный ценник 221.000долл ( за 2 моноблока) . По схеме - это один в один ОНГАКИ , где просто добавлена вторая 211 и отменена входная коммутация входов плюс выходной трансик побольше ..... Напомню, что Онгаки весил 74500долл. ( по данным каталога за октябрь 1994г журнала AUDIO ) Получается ,что за второй корпус, пару ламп с панельками и дополнительный ОСНОВНОЙ ТРАНСФОРМАТОР попросили скромно доплатить : 145.500долл. Любой аналитик может прийти в состояние ступора от таких сравнений , но мне видится , что 145.500 долларов США ( в 1994г.(!) ) был ОЦЕНЁН именно тот прирост качества ,который дал отдельный БП и в целом - в 1, 66 раза увеличение реальной мощности . Но и это ещё не финиш. Владелец этих Gaku-ON вынужден будет ещё купить и высококачественный предусилитель от мастера КОНДО ,который ТОЖЕ ИМЕЕТ свой БП.

В ИТОГЕ : из обкоцанной короткой концепции ,в которой пребывает наш ОНГАКИ , работая напрямую без предусилителя ( сей зверь - интегральник ) , высший уровень КОНДО предлагает уже отнюдь не короткую ,а сбалансированную концепцию ,где Gaku-On работает уже с предусилителем. Добавим к 145.5000долл. ещё мин.19.900долл., что стоит заявленный в 1994г. топовый М7 - Phono . В сумме : 165.400 долл. - за переход на принципиально новый уровень качества. Но самое интересное , что этот предусилитель ещё тогда шёл с пометкой: FOR AUDIO NOTE ONGAKU AMP.

P.S. Невольно сопоставив , легко сделать вывод (имхо): концепция усиления Михаила ( tubeuser ) : раздельные моноблоки с предусилителем на голову выше любого усилителя , реализованного в концепции без предусилителя и с общим блоком питания. Джоули тут уже врятли помогут. Мой референсный усилитель тоже реализован с отдельными БП на канал ,реализованные на трансформаторах ТАНГО.

[александр шумилов]

Почему-то вспомнились моноблоки Кондо - Gaku-On на сдвоенных 211 ( 45ватт ) и имевшие заявленный ценник 221.000долл ( за 2 моноблока) . По схеме - это один в один ОНГАКИ , где просто добавлена вторая 211 и отменена входная коммутация входов плюс выходной трансик побольше ..... Напомню, что Онгаки весил 74500долл. ( по данным каталога за октябрь 1994г журнала AUDIO ) Получается ,что за второй корпус, пару ламп с панельками и дополнительный ОСНОВНОЙ ТРАНСФОРМАТОР попросили скромно доплатить : 145.500долл. Любой аналитик может прийти в состояние ступора от таких сравнений ,

Какой ступор? Всего-то по 36 косых на каждый блок,с учетом аппетитов этой фирмы не так уж и много

Если учесть,что он стал тяжелее и не просто тяжелее,а именно из-за серебряной проволоки как в сетевике так и в выходнике то "аналитики" могут спать спокойно.

[Nodus-YM]

200.000мкф=0.2Ф

Спасибо, безусловно, поправка верна - неправильно сосчитал нолики. Марк Левинсон оказался энергетически на порядок лучше, чем можно было подумать.

[Nodus-YM]

В моём 7.5 Дж на каждый из 18 ватт,вот только бы если этот показатель был решающим... Там такой клубок нервов и не дай Бог чтоб хоть один явно выпирал,сразу получается однобокий калека.В первую очередь это касается экранирования и фильтрации питания.

Прекрасные показатели. Можно сказать, Ваш ответ Марку Левинсону 33...

Значит, со старта уходит быстро, опережая даже более мощных соперников.

Ну, а "выпирание" - это традиционная проблема множественности типов применяемых конденсаторов, увы.

Экранирование и фильтрация - ...как я Вас понимаю.

[Михаил SM]

Какой ступор? Всего-то по 36 косых на каждый блок,с учетом аппетитов этой фирмы не так уж и много

Если учесть,что он стал тяжелее и не просто тяжелее,а именно из-за серебряной проволоки как в сетевике так и в выходнике то "аналитики" могут спать спокойно.

Кондо не применял серебряных силовых трансформаторов ; часто это были обычные Танго. Не хотите попробовать серебром мотануть... уровень ,мне сдаётся , позволяет. А какой у Вас ,Александр, предусилитель?

[Михаил SM]

Уровень 5, Аудионот 45-ваттные параллельные однотактные моноблочные усилители класса А, без обратной связи. Сверхпростая топология с полной трансформаторной связью. Фирменные трансформаторы Audio Note с серебряными обмотками на двойных П-образных сердечниках, 2-ваттные танталовые резисторы, конденсаторы блока питания Black Gate WKz и NH, развязывающие конденсаторы Black Gate N-type.

В схеме не используется никаких разделительных конденсаторов! Комплект ламп: 4 x NOS VT4-C/211, 4 x NOS 5R4WGB, 2 x NOS VT25/10Y.

Александр Шумилов. Выйдите на этот уровень концепции построения ( имею ввиду - трансформаторные каскады ,а не бюджетные Дженсен ) , будите нас учить ( пока рановато) . Я то уже давно такую концепцию применяю.

[Михаил SM]

Какой ступор? Всего-то по 36 косых на каждый блок,с учетом аппетитов этой фирмы не так уж и много

Если учесть,что он стал тяжелее и не просто тяжелее,а именно из-за серебряной проволоки как в сетевике так и в выходнике то "аналитики" могут спать спокойно.

Александр. Зачем два раза ОНГАКУ купили ? Не 36 косых ,а 72 .

[александр шумилов]

Уровень 5, Аудионот 45-ваттные параллельные однотактные моноблочные усилители класса А, без обратной связи. Сверхпростая топология с полной трансформаторной связью. Фирменные трансформаторы Audio Note с серебряными обмотками на двойных П-образных сердечниках, 2-ваттные танталовые резисторы, конденсаторы блока питания Black Gate WKz и NH, развязывающие конденсаторы Black Gate N-type.

В схеме не используется никаких разделительных конденсаторов! Комплект ламп: 4 x NOS VT4-C/211, 4 x NOS 5R4WGB, 2 x NOS VT25/10Y.

Александр Шумилов. Выйдите на этот уровень концепции построения ( имею ввиду - трансформаторные каскады ,а не бюджетные Дженсен ) , будите нас учить ( пока рановато) . Я то уже давно такую концепцию применяю.

Высокий конец! Сдвоенные выходные лампы,как пошло,применяйте раз Вам так нравится.

[Михаил SM]

Высокий конец! Сдвоенные выходные лампы,как пошло,применяйте раз Вам так нравится.

Александр. Слово "пошло" я бы заменил на слово " концептуально " . Далее - согласен.

[Сергей Л.]

Попробую

0.5хUхUхС/W=Дж на 1 Ватт. Емкость в фарадах,вольты в вольтах.

Ваш - 0.5х400х400х0.0004/20=1.6Дж

Онгаку - 0.5х960х960х0.0002/27=3.4Дж

Извините, но возникли вопросы по расчёту, во первых по ёмкости в Б.П. Онгаку, ну и по мощности, кто видел мануал, как она измерена?

[Михаил SM]

Извините, но возникли вопросы по расчёту, во первых по ёмкости в Б.П. Онгаку, ну и по мощности, кто видел мануал, как она измерена?

В Онгаки основное напряжение ( + 960в ) и ёмкость после кенотронов : сумм. 100мкф и после дросселя :сумм. 100мкф. На это пошло 4 банки Керафайн 100мкф+100мкф / 550v.

[Сергей Л.]

В Онгаки основное напряжение ( + 960в ) и ёмкость после кенотронов : сумм. 100мкф и после дросселя :сумм. 100мкф. На это пошло 4 банки Керафайн 100мкф+100мкф / 550v.

Понял, посмотрел внимательней, применяются двойные банки, 200мкф на оба канала!

Спасибо.

[tubeuser]

Понял, посмотрел внимательней, применяются двойные банки, 200мкф на оба канала!

Спасибо.

Сергей (правильно?) - Вы оказались самым внимательным!

Попробую

0.5хUхUхС/W=Дж на 1 Ватт. Емкость в фарадах,вольты в вольтах.

Ваш - 0.5х400х400х0.0004/20=1.6Дж

Онгаку - 0.5х960х960х0.0002/27=3.4Дж

Саша, не забудьте поделить эти 3,4 дж. на два, потому что выпрямитель один на два канала. И о трансформаторе я не случайно спросил (конечно, имеется в виду нормальный качественный силовой трансформатор, а не ТС-360 ). Трансформатор тоже один на два канала. Так что не все так просто. Да и сами по себе джоули не всегда дают прирост качества. Во-первых, качество конденсаторов при одинаковой емкости СИЛЬНО разное, во-вторых, способность силового тр-ра выдать на пиках нужный ток без просадки напряжения тоже нужно учитывать.

P.S. кстати, о птичках

У меня анодное 420В, так что получается 1,764 Дж/Вт на канал, а на два канала - 3,528 Дж/Вт

[александр шумилов]

P.S. кстати, о птичках

У меня анодное 420В, так что получается 1,764 Дж/Вт на канал, а на два канала - 3,528 Дж/Вт

Да,как-то упустил такой момент,зато теперь,в каком-то роде,вы с Онгаку близнецы

[Сергей Л.]

Сергей (правильно?) - Вы оказались самым внимательным!

Правильно.

Да, Михаил, я об этом, но это первая часть вопроса, вторая часть о реальной мощности "Онгаку".

Соотношение "джоулей" придётся ещё раз серьёзно пересмотреть

[александр шумилов]

Правильно.

Да, Михаил, я об этом, но это первая часть вопроса, вторая часть о реальной мощности "Онгаку".

Соотношение "джоулей" придётся ещё раз серьёзно пересмотреть

И какова моща?

[Сергей Л.]

И какова моща?

Кажется совсем мало.

Ватт 8?

[александр шумилов]

Кажется совсем мало.

Ватт 8?

Теоретически,при тех режимах, с 211-С Amperex можно сдуть 23вт.

Сергей,почему 8 ватт,не с чем не попутали?

[Arkadi]

Теоретически, для общего случая, высокий коэф. регулирования

БП и достигается низкоомностью трансформатора и выпрямителя с дросселем.

То есть, есть два пути, или маленькие железяки с малым числом

витков и соответственно предельной индукцией в сердечнике,

или большая железяка с толстым проводом и большим колличеством

витков, но пониженной индукцией, что с точки зрения помех и шумов

в нашем случае гораздо предпочтительней.

Но, есть одно маленькое, но явно слышимое НО, имеющее отягчающие последствия.

В первом случае усилители играют и набирают громкость во всем диаппазоне частот

только до определенного момента, потом бас начинает резко деградировать и при

дальнейшем повороте регулятора громкости начинает преобладать явно слышимый

"Вокзальный эффеект" - ну это когда на вокзале в матюгальник объявляют о прибытии

поезда. Причем, ощутимый прирост самой громкости сновится скомпрессированым.

Во втором случае усилитель набирает мощность во всем диаппазоне частот и "телега"

просто прет на пролом, как танк, без оглядки на источники сигнала, шнурки,

помещения и прочие блохи в стаде.

Только безусловно громковорители должны это выдерживать.

В случае сравнения усилителей на 300В 7-8Вт и 2С4С ( мой Eisenschwein ) 4,2Вт

по интенсивности восприятия звучания, последний был заметно громче и звук

был основательней, имея под собой прочный фундамент. Подобное наблюдалось

практически во всех усилителях с внушительными размерами моих железяк.

Тоже самое могу сказать про все конструкции Алексея Бурцева (НЭМ), которые

мне довелось здесь слышать.

Так же этот эффект проявляется иногда при автоматическом катодном смещении

выходной лампы, слишком высокоомных выходных трансформаторах и межкаскадных,

нагруженных по вторичке на сопротивление(последнее в меньшей степени).

Вот такие мои скромные наблюдения.

[Сергей Л.]

Теоретически,при тех режимах, с 211-С Amperex можно сдуть 23вт.

Сергей,почему 8 ватт,не с чем не попутали?

Возможно, Александр, с расстройства

сам был удивлён. Вытащил даташиты, 36 и 50го года, посмотрел ближайший типовой режим:

на аноде-1000в, смещение-61в, нагрузка-7,6к, мощность-12 ватт, при 5% искажений, при анодном 750в-мощность -5,6 ватт.

Нагрузка у "Онгаку"-16ком, при пересчёте нужно учитывать падение на таком трансформаторе, например, Тамура F-2013 (10ком) имеет в "активе" 300ом. Считаем потери.

Я, конечно, понимаю, что "Онгаку" сильна в А2, но насколько?

Усилитель интереснейший, интригующий, но в мощные усилки как- то не очень.

Спорные решения: SRPP, катодный повторитель, трансформатор до 13кгц, одни вопросы.

Понятно, что 211я лампа поставлена не для мощности, вопрос, для чего?

Другой великий дедушка, S.Sakuma, вовсю использовал 211ю: в темброблоке, в CD буфере, при 500вольтах, на выходе, уже при приличном анодном.

[Мефодий]

Спорные решения: SRPP, катодный повторитель, трансформатор до 13кгц, одни вопросы.

А кто сказал, что это решения спорные?

Уточню вопрос: Кто именно?

[tubeuser]

А кто сказал, что это решения спорные?

Уточню вопрос: Кто именно?

Ну я сказал. А что??? Имею право!