Наши статьи

[Мусатов Костя]

Усилие прижима, тем не менее - мизерное.

Если брать отечественные поляризованные реле, то да. У японских используется технология переброски магнитного потока. Усилие создается постоянным магнитом и не такое и маленькое, иначе бы реле не выдержало тесты на вибрации и ударную нагрузку. Зато контакты находятся в герметичном объеме и не грязнятся.

[Kabal{MSU}]

Хы,где фантазия?

"the magnetic material" сложно перевести как "немагнитный".

2 Олег: применение магнита в сигнальной цепи - да, явная ошибка.

[Мусатов Костя]

да, явная ошибка

Вон, в соседней ветке все из никеля - магнитного материала, и ничего

[Kabal{MSU}]

Вон, в соседней ветке все из никеля - магнитного материала, и ничего

Я туда не хожу - боюсь

[Poliarnik]

Вон, в соседней ветке все из никеля - магнитного материала, и ничего

Соседнюю ветку уже закрыли... Магнитный материал уж очень большое число разных странных странностей притягивал

[Игвин]

А можно поподробнее о реле в DSL технологиях?

И особенно о "высоких скоростях в телефонной лапше", которые могут быть достигнуты только с помощью этих реле?

 

Отечественные реле, были нормированы на частоты не выше 10 кГц, а большинство - 1100 Гц.

См. Игловский, Владимиров - Справочник по слаботочным электрическим реле.

Зарубежные реле были примерно того же частотного диапазона.

Были и есть специальные высокочастотные. Весьма дорогие и неудобные в широком применении.

Полоса частот обычной телефонной DSL-линии - от 26 кГц до 1,1 МГц.

Туда потребовались качественные слаботочные реле, способные работать в достаточно широком диапазоне частот, их и разработали.

[Игвин]

doomsmith, http://www.i2r.ru/static/228/out_16822.shtml

[Игвин]

Разобрал свой ADSL модем.

Нет там реле никакого.

 

Пичалька.

Что делать-то будем? 

Предлагаю поставить!

[Игвин]

Ни в коем разе!

В статье про Курьер, ссылку на которую вы привели выше, аффтар наоборот призывает выпаять это реле нафиг! 

 

Ставить не будем, ОК.

Если вы посмотрите даташиты на современные слаботочные реле, применяемые в телекоммуникационном оборудовании, то увидите там такую надпись:

Meet FCC (Part 68) standard

И там есть целый ряд требований, которые известны специалистам в этой области. В частности, не каждое реле, а только сертифицированное по этому стандарту, может применяться в ADSL-модемах.

Надо ли разбираться в этом стандарте, и зачем, решайте сами.

[Игвин]

Немного покопав этот вопрос, нашел в стандарте следующее:

Digital Terminal Equipment

Data rates from 2.4 Kb/sec ("subrate") to 1.544 Mb/sec (T-1 and ISDN) are regulated under Part 68 by applying tests very similar to voice band terminal equipment: signal power, transverse balance and environmental requirements apply. In addition, there are tests specific to data devices: pulse frequency, waveform templates, and signaling duration. Within the network, these digital signals are sometimes decoded and then re-digitized; therefore, the "encoded analog content" must be analyzed for the same parameters as for an analog phone: network signal levels (comparable to DTMF), non-network signals, and on-hook signal power.

 

Очевидно, если реле нормировано по этому стандарту, то оно способно коммутировать сигнал указанной скорости.

[install]

Средневьковье ни когда не исчезнет. Всегда найдутся те, кто будет доказывать, что только почерневшие галетники загнувшегося рейха могут коммутировать.... А то, что даже сейчас можно найти уникальные ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ реле ( не говоря о высшего качества специализированных импортных разработках), нормированных на микротоки и с избытком, для нас, полосу - им не хочется принимать. Да как бы и навязывять свою точку зрения им бесполезно.

[Игвин]

В Игловском ещё не все отечественные реле указаны.

Скажем серия ТКЕ там отсутствует.

[Игвин]

doomsmith, вы знаете всё DSL-оборудование? Кроме модема? Например, ещё есть роутеры

Весь вопрос в том, что реле старого типа, оказались малопригодны для коммутации надчастотных сигналов в телефонии, и поэтому разработали новые.

Вы не специалист по этому оборудованию (модем это блоха, у провайдера мамонт), я тоже кстати не специалист именно в этой области электроники.

Но даже не специалисту должно быть понятно, что такое частотный диапазон, и что не каждое реле качественно пропустит нужную полосу. Массовые слаботочные реле появились не так давно, порядка 20 лет назад, и способны работать в нужной полосе частот, с низкими искажениями (нормируются на сопротивление контактов менее 50mOhm). Поэтому пригодны для коммутации не только DSL, но и аудиосигналов высокого качества. Вы с чем спорите? Применяются ли реле СЕГОДНЯ в DSL-оборудовании? Это ТАК ВАЖНО?

Не вижу нужды далее обсуждать вполне очевидные вещи.

 

[okokok]

Игорь, вот вам картинка...

 

[sewerin]

Если система изначально строится цельной (один усилитель, один источник, одна пара АС, один основной слушатель, одна КдП и расположение в ней, одни кабели), то огромный выигрыш в звучании получается  именно из-за выбрасывания ненужного. Уходят земляные петли; в цепях сигнала, ОС и питаний - минимум контактов и длины проводов.
Жертвуем ли функциональностью? Нет, т.к. такая система делает то, для чего была построена, ни больше, ни меньше.
Пока ещё не один РГ (ни Никитина, ни L) не переиграл пару подобранных намертво впаянных резисторов.

 Кстати, построение такой системы предполагает грамотное перераспределение вложений в её части.
Вместо  РГ, реле, печатных плат, корпусов, контроллеров, дисплеев, пультов, трансформаторов, диодов, длинных кабелей, разъёмов, предохранителей, регенераторов, выделенки, розеток, стоек и т.т.,  деньги вкладываются в то, что ДЕЛАЕТ звук - в динамики, КдП, конденсаторы (количество и качество), акб, отбор транзисторов (время и куча транзисторов).

[Pitterson]

Если система изначально строится цельной (один усилитель, один источник, одна пара АС, один основной слушатель, одна КдП и расположение в ней, одни кабели), то огромный выигрыш в звучании получается  именно из-за выбрасывания ненужного. Уходят земляные петли; в цепях сигнала, ОС и питаний - минимум контактов и длины проводов.

Жертвуем ли функциональностью? Нет, т.к. такая система делает то, для чего была построена, ни больше, ни меньше.

Пока ещё не один РГ (ни Никитина, ни L) не переиграл пару подобранных намертво впаянных резисторов.

 Кстати, построение такой системы предполагает грамотное перераспределение вложений в её части.

Вместо  РГ, реле, печатных плат, корпусов, контроллеров, дисплеев, пультов, трансформаторов, диодов, длинных кабелей, разъёмов, предохранителей, регенераторов, выделенки, розеток, стоек и т.т.,  деньги вкладываются в то, что ДЕЛАЕТ звук - в динамики, КдП, конденсаторы (количество и качество), акб, отбор транзисторов (время и куча транзисторов).

Вы много знаете систем в которых это узкое место?

[sewerin]

Я не знаю систем, в которых оно "не узкое".

[Мусатов Костя]

То, что вы не нашли реле в вашем модеме, не означает, что они не применяются. Они почти всегда стоят в устройствах с коммутацией. Вот вам пример даташита на реле. Там есть области применения, первые два именно о ТОМ.

 

agn2104h.pdf

[александр шумилов]

Пока ещё не один РГ (ни Никитина, ни L) не переиграл пару подобранных намертво впаянных резисторов.

 

 О как! Раз есть такой опыт, что ж за дивные резисторы которые так не победимы?

 

[Мусатов Костя]

doomsmith - ваша ошибка в том, что вы пытаетесь найти в современном оборудовании. Я хорошо помню старые высокоскоростные и DSL модемы. В них присутствовали реле как раз из подобных серий. Разработки этих реле, как вы хорошо понимаете, не сегодняшнего дня, а 15-20-и летней давности. Именно тогда они были востребованы и разработаны. Именно тогда они применялись. От реле сейчас стараются отказываться по причине их дороговизны - электромеханические элементы гораздо дороже интегральных.

[sewerin]

 О как! Раз есть такой опыт, что ж за дивные резисторы которые так не победимы?

 

Виши Ангстромы. Речь идёт о делителе на входе транзисторного усилителя, вх. сопротивление 7...20 kоm.

А "непобедимы" скорее не резисторы, а их соединение пайкой и бескомпромиссный монтаж.

[Мусатов Костя]

то зачем реле в DSL - я ума не приложу.

Удивительная упертость. Реле нужно не самому DSL модему, а коммутации линий, на которых есть DSL модем. У меня нет задачи помнить названия и модели старого оборудования. Но вам не удастся отрицать, что требования по коммутации изменились с появлением DSL. Вот вы пишете, что упоминаний DSL в даташите нет, а есть упоминание телекоммуникаций. Но для телекоммуникаций до появления DSL использовались реле с худшими параметрами и никто не стал бы разрабатывать новые, если бы не было потребности.

[Мусатов Костя]

Вот вы мне и объясните инженерным языком - для чего в DSL модеме (или коммутаторе) реле?

Моя позиция такая - принципы работы протоколов, объединённых общим маркетинговым термином DSL не требуют наличия в принципиальной схеме данного оборудования механических элементов коммутации, коими являются механические реле.

А вы меня слушаете?

В аналоговом телекомуттационном оборудовании реле применяются? Требования к ним изменились при появлении DSL оборудования? Имело место быть гибридное оборудование, совмещающее и аналоговое и DSL? Просто в самом DSL модеме делать реле нечего, но это не повод его исключать из всего телекоммутационного оборудования.

[александр шумилов]

Виши Ангстромы. Речь идёт о делителе на входе транзисторного усилителя, вх. сопротивление 7...20 kоm.

А "непобедимы" скорее не резисторы, а их соединение пайкой и бескомпромиссный монтаж.

 

Мысль ясна, но ни за что не поверю что на всё про всё есть только один уровень громкости,так просто не бывает.

 

[sewerin]

Мысль ясна, но ни за что не поверю что на всё про всё есть только один уровень громкости,так просто не бывает.

 

Всё правильно. Под 0дб я слушаю классику, хорошо записанную. 

Кино и др. материал с компрессией не страдает от того, что я в цифре убираю хоть 30дб (при ДД ЦАПа 135дб).

Когда в системе всё норм и есть запас по пеегрузке, то мысли о "единственном комфортном уровне громкости" не донимают. Комфортна, причём длительно, целая полоса  -30...0. На любой музыке.