Наши статьи

[Михаил SM]

Михаил, может быть (особенно за начало) больше ответственна акустика?

А за окончания - вообще вся система, начиная от момента считывания сигнала до ушей, и включая комнату как один из компонентов?

Усилители тоже один из, со всеми их недостатками не один усилитель в поле воин.

Полностью согласен , хотя мой ответ был в некотором контексте темы о влиянии ООС . Есть устойчивые мнения , что именно ООС ответственна за то , что потом нам выдаст усилитель или корректор ,к примеру . И даже неважно , транзисторное изделие или нет ; но чем глубже эта самая ООС в них ,тем звучание воспринимается всё более дискретным ( оборванные начала и окончания тихих послезвучий ) и более ,как следствие , отстраненным .

Так как однотактные усилители по своей природе имеют выдающиеся разрешение тихих звуков и микродинамики ,то ООС ,как правило , разительно опрокидывает их в довольно средний уровень .

Р.С. _{У всех моих довольных музыкой друзей , имеющих сурьёзные системы , есть и очень серьёзные диваны ; как правило -кожанные} .

[Игвин]

Полностью согласен , хотя мой ответ был в некотором контексте темы о влиянии ООС . Есть устойчивые мнения , что именно ООС ответственна за то , что потом нам выдаст усилитель или корректор ,к примеру . И даже неважно , транзисторное изделие или нет ; но чем глубже эта самая ООС в них ,тем звучание воспринимается всё более дискретным ( оборванные начала и окончания тихих послезвучий ) и более ,как следствие , отстраненным .

Р.С. У всех моих довольных музыкой друзей , имеющих сурьёзные системы , есть и очень серьёзные диваны ; как правило -кожанные .

Если в контексте ОООС, в особенности с традиционно-линовской схемотехникой и коррекцией, то согласен и я.

Добавлю, что от передачи фронта сигнала, по видимому зависит кажущаяся энергичность звучания (не путать с "динамикой" и тем более с громкостью).

[Михаил SM]

Почему-то сам напросился интересный вывод по лампово-транзисторной гибридной схемотехнике.

Если лампы во входных каскадах усиления весьма линейны и могут работать без ООС ( кроме , может , местных ОС ) , то это значит ,что с тихими послезвучиями у них всё в порядке ,а это ,убеждён , крайне важный аспект для правильного восприятия музыки и далее транзисторный УМ , охваченный ООС , хоть и подрежет , но не в такой степени , как это происходит в усилителях ,где все каскады усиления выполненны на транзисторах .

Правда , просматривая схемы предварительных каскадов усиления старых усилителей , выполненных на транзисторах , видишь, что ООС в них применяется крайне редко. Но тогда всплывает полупроводниковый окрас .

[Игвин]

Повсеместно применялась общая.

Схем, где есть местная ООС в выходном повторителе, не так много.

На память приходит какой-то Ламм, где вначале транзисторный вход, потом выходной каскад УН на лампе, далее разделительный конденсатор, и потом мощный повторитель, вроде бы вообще без ООС, но со слежением за нулем на выходе, заведенным на собственный вход.

Как у него там с окрасом, не ведаю.

[Михаил SM]

Повсеместно применялась общая.

Схем, где есть местная ООС в выходном повторителе, не так много.

На память приходит какой-то Ламм, где вначале транзисторный вход, потом выходной каскад УН на лампе, далее разделительный конденсатор, и потом мощный повторитель, вроде бы вообще без ООС, но со слежением за нулем на выходе, заведенным на собственный вход.

Как у него там с окрасом, не ведаю.

В контексте того ,что сейчас модно стала крутить транзисторные звезды и ставить их аккурат на входе ламповых усилителей , понимаешь , что эмпирика - дама непредсказуемая .

[ДимON]

В свое время я слушал транзисторные LAMMы на АС от Верити Аудио Персифайл . Моноблоки довольно прозрачные и нейтральные , но имеющие как-бы доминирование в области НЧ и нижней середины . С живостью тоже ощущались проблемы ,но уже на уровне специфической микродинамики. Проблему в какой-то мере удалось решить высококачественным ламповым предусилителем и подбором проводов - межблоков и к АС.

Проблема этих Ламов и в том , что Шушурин особо не тяготится идеей гармонизации , что сразу отражается на общей концепции комплектации . Весьма критичен и звуковой почерк применяемой в Ламмах лампы .

Я очень хорошо знаком как с гибридными, так и ламповыми УНЧ от "LAMM Industries, Inc.", и могу смело заявить, что в нормально подобранных setup-ах нет никакого "доминирования в области НЧ и нижней середины", отмеченного Вами, равно, как и проблем с "живостью". Видимо, в услышанной Вами системе с АС от "Verity Audio", был какой-то не совсем удачный источник контента, либо была проблема с кабелями, или - ещё что-нибудь...

Кстати, к подбору комплектации для своей продукции, Лэмм подходит очень основательно!

[Михаил SM]

Лампы и с ОС дают непрерывный, гладкий звук с достаточной микродинамикой и качественным басом.

От ОС зависит больше характер подачи в эмоциональном смысле, с обратной связью звук более отстраненный, но более ровный и глубокий.

Вы с Игорем вопрос ООС излишне муссируете, забывая о том, что обратные связи в большом количестве есть в ЛЮБОМ усилителе без исключений. Без ОС усиление любого усилительного элемента равно бесконечности, между прочим.

Отрицательная обратная связь - сыр отнюдь не бесплатный и платить приходится именно утратой усилителем способности передавать тонкую структуру музыкального сигнала , которая просто отчасти компенсируется этой самой общей ООС . Это прекрасно слышно даже на тупых системах , а на нормальных - просто слышно то, что описывают реально все ( и ококок тоже) .

Гладкий , отстраненный , ровный и я бы добавил -комфортный звук , где утрачена эмоциональность , выразительность и живость . Точнее - скомпенсированны и эта скомпенсированность часто приводитк тому , что усилители звучат недостоверно .

На уровне физики работы самой ОООС имеем , при введении ОС в А раз , уменьшение усиления , но одновременно - в А раз снижаются коэффициент нел. искажений , уровень фона , выходное сопротивление и т.д. Предельное же значение глубины ОС (А) ограниченно устойчивостью УНЧ и для ламповых усилителей небольшой мощности не превышает обычно 2-3 ( 6-10 дб ) и в мощных усилителях - глубина 10-16 ( 20- 24дб ) , так как охватывается большее число каскадов.

Линеарилизация работы лампового усилителя видится в применении изначально высоколинейных ламп ( прямонакалов ) и уменьшения глубины ОС (вкупе с высоким энергетизмом блока питания) , сосредотачивая её в основном в выходном каскаде , но лучше (имхо) -вообще без общей ООС , так как прямонакальные триоды в ней особо и не нуждаются .

[Михаил SM]

Я очень хорошо знаком как с гибридными, так и ламповыми УНЧ от "LAMM Industries, Inc.", и могу смело заявить, что в нормально подобранных setup-ах нет никакого "доминирования в области НЧ и нижней середины", отмеченного Вами, равно, как и проблем с "живостью". Видимо, в услышанной Вами системе с АС от "Verity Audio", был какой-то не совсем удачный источник контента, либо была проблема с кабелями, или - ещё что-нибудь...

Кстати, к подбору комплектации для своей продукции, Лэмм подходит очень основательно!

Из описания Ламмов .

Входной каскад начинается с буферной схемы: это эмиттерный повторитель на высокоскоростной микросхеме Burr-Brown BUF634P. Далее включен дифференциальный усилитель с каскодной схемой и ламповый каскад SRPP на упомянутых двойных триодах 6Н23П_ЕВ. Его выход нагружен на мощный эмиттерный повторитель на двух биполярных n-p-n-транзисторах. Оконечный каскад развязан от повторителя разделительным конденсатором и представляет собой двухтактный истоковый повторитель на комплементарных полевых транзисторах МОП-структуры, а именно Toshiba 2SK1530 и 2SJ201”.

Р.С. И что ? Полевые транзисторы МОП уже звучат живо и вовлеченно ? Обилие повторителей и SRPP ?

[ДимON]

Из описания Ламмов .

Входной каскад начинается с буферной схемы: это эмиттерный повторитель на высокоскоростной микросхеме Burr-Brown BUF634P. Далее включен дифференциальный усилитель с каскодной схемой и ламповый каскад SRPP на упомянутых двойных триодах 6Н23П_ЕВ. Его выход нагружен на мощный эмиттерный повторитель на двух биполярных n-p-n-транзисторах. Оконечный каскад развязан от повторителя разделительным конденсатором и представляет собой двухтактный истоковый повторитель на комплементарных полевых транзисторах МОП-структуры, а именно Toshiba 2SK1530 и 2SJ201”.

Р.С. И что ? Полевые транзисторы МОП уже звучат живо и вовлеченно ? Обилие повторителей и SRPP ?

Тот же гибридный УМ "M1.2 Reference", равно как и "M2.2", краткое описание конструктивной реализации которых Вы привели, звучат и "живо", и "вовлечённо", но, при условии грамотно подобранных остальных компонентах системы: источника/"преда"/АС/кабелей...

[ДимON]

И полупроводниковые, и электровакуумные приборы сами по себе вреда ни несут, равно как и схемотехнические приёмы (ООС/ОООС, SRPP и проч.), а, проблема - в их безграмотном применении/реализации в конечном устройстве.

[Михаил SM]

Михаил, вы погрязли в аудиофильских мифах 90-х годов г-на Лихницкого.

Типа: SRPP - это плохо, катодные повторители портят звук, ООС - это зло, с которым надо бороться, и проч. чушь.

Все хорошо в своем месте.

Это лишь инструменты разработчика, которые надо уметь грамотно применять.

АМЛ не сумел грамотно применить, и, с его манерой истеричной (женщины) предал анафеме публично.

Опять же стоит забыть ложный термин Лихницкого "ясность", который только сбивает с толку, и ничего не несет конкретного.

Уже 21-й век идет давно, второй десяток лет, стоит заблуждения ХХ века оставить там же.

Олег . Можно ещё озадачиться идеологической основой аудио АМЛ , что , собственно, объяснительно , если знать , кем является сам Анатолий Маркович , но лезть судить его ,как специалиста в аудио , абсурдно и глупо .

Я разве в посте написал , что SRPP и повторители - однозначное зло в аудио ? Был сделан акцент и сразу ококок ринулся кого-то защищать : один - за всех ; один -против всех .

Р.С. Если нечего сказать по теме , то не флудите . Не мешайте пож.-та нормально общаться.

АМЛ , помню, описывал , что имея у себя выпестованный корректор на 12АХ7 и катодных повторителях , никак не мог избвиться от специфического холодноватого окраса и некоторой отчужденности на вокале. Так это итак всем давно известно и вопрос только в том - надо это или нет.

В контексте темы можно сказать , что любое схемотехническое решение ( типа - повторитель или просто - каскад ) имеет свою базовую звуковую сигнатуру , которая и позволяет разработчикам принимать то или иное концептуальное решение по проекту , а не то , что всё - круто , всё в шоколаде.

[Михаил SM]

Михаил.

"Специалист в аудио" кончился в 80-х годах, а позже осталось гора самомнения и самолюбия, мистификации и выдумки, и проч. чушь.

Чего стоит одна история о мифической модернизации "Прибоя", описанная в Аудиомагазине, позже оказалось, что Лихницкий видел только схему "Прибоя", а аппарат даже в руках не держал. После чего последователи пожгли какое-то количество усилителей из-за безграмотной схемы модернизации.

Олег. Да сдался он нам . Каждому плоду - свой срок.

По Прибою могу сказать ,так как работал с ними реально . Усилитель (имхо) , к сожалению, неудачный и не только в контексте специфического звука , но и того , что сама схема неустойчива в работе с большими амплитудами выхода . Прибой банально возбуждался и горел. Я обычно менял схему полностью , а 6Р3С менял на 6П3С . Проблема уходила полностью.

АМЛ ,возможно , не знал , что эти 6Р3С склонны к возбудам и поэтому в отставку её не отправил ,а надо было. В остальном схема Прибоя по АМЛ вполне дееспособная и звучащая . Будем объективными .

[Михаил SM]

Да, согласен.

Помню, принес к знакомому хорошо звучащий ламповый Лаксман, послушали, понравилось, мужик с хитрым видом достал "Прибой", говорит, и у меня лампы есть. Звук был такой медленный, скучный и неинтересный, что мужик расстроился, говорит, ведь усь тяжелый, трансы большие, а звука почему-то совсем нет.

Так ведь советская ООС - самая глубокая в мире...

Трансформаторы от Прибоев ,в целом, неплохие и я иногда особо страждущим делаю на базе их очень приличные однотакты на 6В4G в паралель или на КТ88 - в триоде. В одном из проектов один силовой трансформатор от Прибоя УМ75 работает на пару Совтековских 6В4G в режиме ОППВ при суммарном токе почти 120ма по анодному. Гудит маленько ,но марку держит. Звук с ОППВ - чудо.

[craftsman]

самая страшная проблема современных усилителей даже оос ,а сами комплектующие,которые скрадывают послезвучия и динамику ,и никакими оос это не вытащить ,этого просто нет в сигнале,ну и 99% аудиофильной комплектухи оставляет в звуке только острые детали,почему цифровой звук становится дубовым .

[Мусатов Костя]

Никто ничего не скрадывает. Не надо плодить аудиофильские бредни про то, что раньше и небо было синее. Плохой комплектации всегда было достаточно. Но и хорошей сейчас не меньше. Только не надо говорить, что кривая старая комплектация чего-то сохраняла, а новая честная - нет. А то слушаешь систему про которую взахлеб рассказывают как она "сохраняет тембры" и слышишь столько в скрипке, чего в живой никогда не было.

[craftsman]

Костя при всем уважении ,многие производители неверно трактуют что дает та или иная деталь в сигнале ,ставя и делая вывод присваиваия достоинства или недостатки детали не учитывая что некоторые детали показывают что происходит в тракте и непонимая когда сама деталь вносит отсебятину,я думаю что имею небольшой опыт в этом вопросе .

В связи с чем говорю что 99,99% современной комплектухи это не музыкальная и не точная передача сигнала.

[Феодор]

я думаю что имею небольшой опыт в этом вопросе

думать полезно, но еще полезней подумать ещё.

99,99% современной комплектухи это не музыкальная и не точная передача сигнала.

эпюры напряжений плиз, осциллограммы в студию. Без этого - хочется выругаться. Но- будем соблюдать приличия, итак, будут доказательства?

[Мусатов Костя]

В связи с чем говорю что 99,99% современной комплектухи это не музыкальная и не точная передача сигнала.

Если подходить с той точки зрения, что объем рынка электронных компонентов растет с каждым днем, а направление ее применения мало связано с задачами аудио, то да, все больше комплектующих не предназначено для аудио. Но и комплектующих подходящих для аудио применений достаточно. Просто не надо воспринимать, что если перестали выпускать БлекГейты, то аудиомир понес неустранимую утрату

[Димон]

все-таки без блекгейтов понес . Они действительно особнячком стоят. Но этот случай - редкий.

В ООС, например, о которой тема, те же NX спокойно переигрывают любой другой электролит

[Мусатов Костя]

те же NX спокойно переигрывают любой другой электролит

А если подумать, то можно вообще не ставить электролит в ООС, да и вообще в сигнал....

[craftsman]

на мой взгляд блэк гейты имеют право на жизнь ,хоть и очень выборочно, я должен заметить что б.г. выпущеные 92-93, похуже чем последние выпуски,возможно так сказывается временной фактор,но в любом случае их стремление выдавать информацию о звуке ,а не красоту тембров ставит их в ряд 99.99%

сидеть и мерить углы потерь прикольно но к музыкальности и точности кондера это не имеет никакого отношения,только визуальное восприятие ,и определение точности передачи всего что есть в сигнале.

[Мефодий]

Просто не надо воспринимать, что если перестали выпускать БлекГейты, то аудиомир понес неустранимую утрату

Black Gate действительно перестали выпускать.

Лажа вышла. Слоган Heart of Muse не вписался в новое поколение аудиофилов.

Искусство не должно быть "высоким".

Оно должно быть "доступным."

Как китайский электролит.

P.S. Не, ну, может пару человек и расстроились...

[Игвин]

все-таки без блекгейтов понес . Они действительно особнячком стоят. Но этот случай - редкий.

В ООС, например, о которой тема, те же NX спокойно переигрывают любой другой электролит

В самом деле, NX и звучат хорошо (точнее прозрачно), и меряются замечательно.

Редкое сочетание

И таки да, лучше вообще без эл.литов в сигнале.

[craftsman]

а мэллори не пробовали старые мерить

[Игвин]

а мэллори не пробовали старые мерить

Лежат несколько штук, но они огромные, а BR2822 берет только до 10 000 мкФ.