Наши статьи

[Kuz-Alex]

Видя такой ажиотаж вокруг прогрева кабеля, хочется подкинуть сходных "тем" прогрева.

Совсем забыли про прогрев резисторов (особенно тех, которые в сигнале (т.е. всех)) , диодов, операционников, транзисторов, динамиков, магнитов?

"Работы" для пытливого уха - непаханое поле!

Резисторы тоже слышу, и по фирмам, и на прогрев, и сильно.

[Kontakt72]

Тема прогрева кабелей бесконечна,например Atlas рекомендуют.

Слово "обкатка" по отношению к кабелям может звучать странно, поскольку обычно оно описывает улучшения, происходящие в механических устройствах после определенного периода использования. Однако кабели, хотя и не являются механическими устройствами, также действительно улучшают свои характеристики по мере использования. По нашему опыту, кабелю требуется не менее 72 часов эксплуатации, прежде чем он сможет полностью раскрыть свой потенциал. Эти улучшения невелики, но тем не менее заметны – сглаживается АЧХ, повышается точность, детальность и т.п. Этому нет очевидного объяснения, однако возможно, что характеристики кабеля изменяются по мере того, как диэлектрик приобретает так называемое "устойчивую остаточную поляризацию". Диэлектрик поляризуется электрическим током. Заряды не протекают по диэлектрику так, как они текут по проводнику, однако они вызывают в нем молекулярные сдвиги. Смещенные молекулы не только становятся поляризованными, они также изменяют свои оси симметрии в соответствии с направлением волны, несущей сигнал. Таким образом, сигнал постепенно находит в кабеле "путь наименьшего сопротивления".

После обкатки кабеля не изменяйте его направления (не меняйте его концы местами), иначе его придется снова "обкатывать" не менее 72 часов.

Компания Atlas выпускает компакт-диск с записями сигналов, позволяющих всесторонне прогреть систему и "обкатать" кабели. "Прогрев" идет на пользу не только кабелям, но и всем компонентам Hi-Fi системы в целом. При регулярном использовании диска система также размагничивается.

Всегда прогревайте новые кабели, прежде чем выносить какие-либо критические суждения об их звучании.

[Беспечный Алекс]

Видя такой ажиотаж вокруг прогрева кабеля, хочется подкинуть сходных "тем" прогрева.

Совсем забыли про прогрев резисторов (особенно тех, которые в сигнале (т.е. всех)) , диодов, операционников, транзисторов, динамиков, магнитов?

"Работы" для пытливого уха - непаханое поле!

Конденсаторы ещё, которые вовсе не 70 часов:

One thing about the V-Cap TFTF readers must be fully aware of is its incredible lengthy break-in process. Not only it takes about 400-500 hours to break-in, but also the sound of V-cap can be incredibly unpleasant before break-in. Without going into details, an immature V-cap Teflon is capable of bringing you into a journey to sonic hell. You are warned!

[Игвин]

Для меня объективно только то, что ощущаю я.

По простому говоря, пока иобом не токнет, в розетке его нету.

Это так, в порядке дружеской шутки.

[Игвин]

Давайте ближе к теме

Я хорошо ощущаю прогрев кабеля и не только в своей системе, а, например, в системе своего знакомого, придя к нему спустя некоторое время. Мне нет никакого основания самовнушаться по этому поводу, я просто слышу, отмечаю что изменилось, и это же говорит мой собеседник.

Я сторонний слушатель и, вообще говоря, не включен в эту инфосреду. Мне достаточно буквально минуты прослушивания. Проще признать, что результат изменения - это физические процессы, происхолящие в системе кабель-аппаратура, но можно говорить и о влиянии высших сил...

Вот жеж. Говорить можно, и о более высших материях, но вначале определится с базисом.

А базис - это существующая (в розетке ) объективная реальность.

[Игвин]

Тема прогрева кабелей бесконечна,например Atlas рекомендуют.

Слово "обкатка" по отношению к кабелям может звучать странно, поскольку обычно оно описывает улучшения, происходящие в механических устройствах после определенного периода использования. Однако кабели, хотя и не являются механическими устройствами, также действительно улучшают свои характеристики по мере использования. По нашему опыту, кабелю требуется не менее 72 часов эксплуатации, прежде чем он сможет полностью раскрыть свой потенциал. Эти улучшения невелики, но тем не менее заметны – сглаживается АЧХ, повышается точность, детальность и т.п. Этому нет очевидного объяснения, однако возможно, что характеристики кабеля изменяются по мере того, как диэлектрик приобретает так называемое "устойчивую остаточную поляризацию". Диэлектрик поляризуется электрическим током. Заряды не протекают по диэлектрику так, как они текут по проводнику, однако они вызывают в нем молекулярные сдвиги. Смещенные молекулы не только становятся поляризованными, они также изменяют свои оси симметрии в соответствии с направлением волны, несущей сигнал. Таким образом, сигнал постепенно находит в кабеле "путь наименьшего сопротивления".

После обкатки кабеля не изменяйте его направления (не меняйте его концы местами), иначе его придется снова "обкатывать" не менее 72 часов.

Компания Atlas выпускает компакт-диск с записями сигналов, позволяющих всесторонне прогреть систему и "обкатать" кабели. "Прогрев" идет на пользу не только кабелям, но и всем компонентам Hi-Fi системы в целом. При регулярном использовании диска система также размагничивается.

Всегда прогревайте новые кабели, прежде чем выносить какие-либо критические суждения об их звучании.

Разумеется, менеджеры Атласа знают, о чём говорят.

Всем предлагаю полистать простой вузовский учебник физики, раздел "Электрическое поле в диэлектрических средах". Никто не хочет, а полезно, и избавляет от мнения, что аудиофилы непередаваемые фантазеры и "слышат то, чего нет".

Это те, кто "не слышат", не имеют инструмента для идентификации. Как не могли разглядеть бактерии, пока Левенгук не сварганил примитивный микроскоп.

[FreeSound]

По простому говоря, пока иобом не токнет, в розетке его нету.

Верно. Если электрика ни разу не токнуло, он начнёт думать, что его надули и обязательно начнёт аккуратненько проверять

А скажите ребёнку, что лёд горячий...

[Marinin]

Как не могли разглядеть бактерии, пока Левенгук не сварганил примитивный микроскоп.

а когда разглядели - то-то чесаться стали так же и с процессами в кабеле - теоретически они есть, а практически - дать послухать надо. Если предварительную обработку клиенту произвести - то может и услышит, а если не провести, то подумает, что вы идиот

[F@vourite]

Если предварительную обработку клиенту произвести - то может и услышит, а если не провести, то подумает, что вы идиот

Какая ограниченность, однако т.е. слышит если объяснили, и ни за что не услышит, если мозгу не объяснили ... вот так и живем - люди )

Прям как тот мальчик, который полюбил лук, когда ему объяснили как он полезен

[infinity]

Конденсаторы ещё, которые вовсе не 70 часов:

А кто собственно писал и считает что они будут греться хотя бы меньше 100-200 ч?

Видя такой ажиотаж вокруг прогрева кабеля, хочется подкинуть сходных "тем" прогрева.

Совсем забыли про прогрев резисторов (особенно тех, которые в сигнале (т.е. всех)) , диодов, операционников, транзисторов, динамиков, магнитов?

"Работы" для пытливого уха - непаханое поле!

Всё греется! Особенно важно учитывать это любителям ручного апргрейда аппаратуры и компонентов. Надо греть 100+ ч прежде чем менять очередной компонент или проводник. Иначе можно облажаться!

Какие высшие силы? Мы рассуждаем всё также, как первобытные люди. Чего не знаем - то высшие силы. Проще смотреть на это как на единый мир природы.

Все эти гармонизаторы действительно существуют, для меня во всяком случае, убедился на собственном опыте. Но не стоит также это боготворить, ИМХО. Достаточно вспомнить, как влияет на нас музыка, когда мы в разных состояниях. Ведь бывает и так, что из-за каких-то проблем мы её вообще перестаём слышать и ловим себя на мысли, что проиграла любимая песня, а я пропустил. Хоть ещё раз ставь. Гармонизаторы улучшают эмоциональное сопряжение музыка-мозг. Как бы это ни работало, а мы к этому стремимся, стремимся к получению всё больших и больших эмоций. Качество материалов, способы изготовления, безусловно имеют значение, но не такое уж и большое, как мы склонны думать. Когда музыка гармонична со слушателем, зачастую явные промахи в характеристиках системы становятся не такими уж и важными.

Скорее, иногда мы слушаем просто музыку, не придираясь к нюансам... а время от времени внутреннее состояние входит в резонанс с окружающей средой или чем-либо ещё, и вдруг стандартное прослушивание приносит в десятки раз больше эмоций... Это хочется повторить, но далеко не всегда получается...

Весь мир делится на шизофреников и параноиков.

... И на тех кто не догоняет , не относится, и не разделяет одних и других...

[Пронин]

Скептики, попробуйте беспроводную связь в КдП - услышите те же процессы якобы "прогрева кабелей"...вот пища для фантазий будет! Как молекулы воздуха прогреваются электромагнитным излучением, и направление канала связи прирабатывается, да так, что изменять направление больше нельзя, а то ...

Любой элемент РЭА должен выходить на полноценный рабочий режим за время прогрева не более 3-х часов, иначе он бракуется приёмкой .

Повторяю - эффект ЕСТЬ, но его объяснения притянуты за уши на 100%, природа эффекта другая.

[infinity]

Не надо подменять "рабочий режим" ситуацией "раскрытия потенциала". Первое состояние отвечает просто за то чтобы схема работала в штатном режиме (электротехнически), а второе - за максимальное раскрытие потенциала всех её узлов (уже аудиофильски). Объяснения могут быть разными, но, как не странно, сходящимися по сути (если есть желание объяснить наблюдаемое, а не наоборот, объявить себя ущербным "гением" вопреки).

[Пронин]

Не надо подменять "рабочий режим" ситуацией "раскрытия потенциала".

Я думал, что будет понятно, что я шутил...хотя меня именно этому учили когда-то, как инженера-технолога...

А вот про потенциал Вы правы, только он не абстрактный ( в смысле возможностей) а реальный (в смысле информационной значимости), но в вольтах конечно не померяешь .

[infinity]

А вот про потенциал Вы правы, только он не абстрактный ( в смысле возможностей) а реальный (в смысле информационной значимости), но в вольтах конечно не померяешь .

Да, к сожалению... насколько бы это упростило всю суть увлечения музыкой...

[vitta77]

Сколько бы не спорили, доказывали или игнорировали - но "отключить" это невозможно

[Игвин]

не надо ничего отключать. суть этих разговоров в том, что если кабель вам не понравился сразу, нет смысла покупать его, прельстившись баснями продавца о прогреве. другой практической пользы от этих обсуждений нет.

Мне тоже кажется, что ожидать, когда рак на горе свистнет в результате прогрева тусклый кабель станет звонким, и т.п. - бессмысленно.

Считаю, что общий характер звука задан конструкцией и материалами, а приработка заключается в шлифовке/полировке уже имеющегося звука. Скорее даже только полировке,

Улучшении в тонких (но важных!) мелочах.

[Игвин]

И я чёто не помню, чтобы кабель со временем становился хуже.

Не беру во внимание сроки несколько лет, а имею в виду дни и недели.

За все кабели сказать не могу, но пока такого не попадалось.

[андрейко]

ну если и в беспроводных системах тот же эффект, то это, вероятно, просто система прирабатывается к новому характеру "звуковых" электромагнитных волн... как я и предполагал изначально...

Но, я все таки уверен на опыте что характеристики проводника, контактов и т.п. это крайне важно для конечного продукта и до приработки и после приработки можно услышать своим, обладающим все же долей какой то объективности и приточенным с самого рождения и генетическими предками, слухом разницу в пользу качественного припоя, жирных проводов и т.п... хотя с год назад я считал это чепухой ) имхо на данный момент прогрев кабелей это скорее всего чепуха для меня и возможно ей и останется...

а по поводу шизофрении и т.п. ненормальностей... любой технологический или научный или философский и т.п. прорыв это плод деятельности "НЕНОРМАЛЬНОГО" человека... для того чтобы отделять шизофрению от нешизофрении нам даны научные методы... выдвигаем гипотезу, теорию, ставим эксперимент, смотрим результаты, пытаемся объяснить их, выдвигаем новую гипотезу, теорию, ставим новый эксперимент... я описывал тут эксперимент, который мог бы дать какой то "менее субъективный" и вероятный результат, чтобы понять существует ли прогрев именно кабеля или нет... - купить 2 новых одинаковых кабеля, прогреть 1, заменить на непрогретый такой же и послушать (прогрет ли второй )) ), если он тоже прогрет, то значит прогрева не существует, а "прогревается" только система под новый вид кабеля...

[Борисыч44]

хотя с год назад я считал это чепухой ) имхо на данный момент прогрев кабелей это скорее всего чепуха для меня и возможно ей и останется...

то ли еще будет еще через год, а через 5 - 10.....

[Kuz-Alex]

другими словами, если кабель сразу зазвучал шикарно, то после прогрева он запоет сногсшибательно. но ждать, что тыква превратится в карету... безрассудно, как бы.

Ну да, как то так и есть. И так будет вести уже гретый кабель (перевезённый, слегка погнутый при этом), имеется ввиду

действительно хороший кабель, подходящий системе и предпочтениям в звуке хозяину. Денька через три, перейдёт от шикарно

до сногсшибательно.

А тыква, в карету, не превратится конечно.

А вот с кондёрами, резисторами, ситуация от тыквы до кареты, имеется ввиду прогрев хороших.

[F@vourite]

если он тоже прогрет, то значит прогрева не существует, а "прогревается" только система под новый вид кабеля...

т.е. система из подобных железок умеет прогреватся, а кабель нет?

[андрейко]

я склоняюсь что не система, а динамики, а именно резонирующая их часть... в любом случае методом исключения и множественными экспериментами можно установить истину...

[F@vourite]

я склоняюсь что не система, а динамики, а именно резонирующая их часть... в любом случае методом исключения и множественными экспериментами можно установить истину...

Вроде Вы собирались в одну систему подсовывать прогретый и непрогретый кабели.. Или в с непрогретым кабелем и динамики снова становятся непрогретыми? Короче говоря, нелогичная картинка

и P.S.: почему динамики (резина) подвержены прогреву, а металл - нет? Это риторический вопрос

[андрейко]

потому что у динамиков есть резонирующая площадь, с каким то механическим контактом например, подвергающиеся расширению при нагреве компоненты, которые так же где то имхо прирабатываются... и это мое предположение, наиболее вероятное на мой взгляд, далее, как я уже сказал методом исключения можно выявить опытным путем что "прогревается", а что нет... то есть я не говорю что это факт, может и кабели конечно греются, но это как минимум менее вероятно )

[Богатов Андрей]

Господа, что же все из пустого в порожнее, андрейко давно бы уж кабель на прогрев поставил и или услышал или не услышал прогрев, а то как то все беспредметно......может греются ... менеее вероятно... и тд... давайте более предметно

Модератор