Наши статьи

[Technician]

Dunlavy sc V ML в классе а(не помню какой) и Wadia топовая,

питание выделенка, комната 35 квадратов, чисто под стерео,

аудиоподготовка расстановка по золотому, место прослушивания-

одно кресло.

Насчет Данлеви не знаю. Не слышал. Но могут оказаться и неплохой акустикой.

ML - слушать просто нельзя. Вместо средних и высоких он выдает неизвестно что. На сложных составах - явная каша.

Wadia - реальное разрешение отсутствует. ВЧ искажены. Тембрально недостоверна.

Так что, такой состав на "честность" не тянет.

[Aleksander]

Не стоит благодарить, ибо и тот, и другой явно не в курсе....

У Михаила как всегда каша, то компрессионный динамик дает больше баса, то у него ниже КПД...

Зачем-то тут 300В и какой-то Леонид ?

Питерсон рупорные АС не относит к компессионным, явно забывая, что с другой стороны динамика обычно находится заглушенная камера малых размеров...

Короче, компрессионные динамики, или динамики с акустическим подвесом - это такие, у которых гибкость подвеса динамика больше гибкости воздуха в ящике. Еще короче - динамик с мягким подвесом в малом корпусе.

Да, что-то господа намудрили, накрутили. И это, как-бы, для новичков? Запутали в простых вещах. Не слыхать нам баса без винтажных ШП на подмагничивании в ОЯ и ламп с крутыми трансформаторными драйверами. Пойду выкину в окно свой компрессионный саб, пока эпилепсия не началась.

[МихаилМ]

Но низкочувствительная акустика зачастую просто не в состоянии передать динамический диапазон хай-реза, который достигает 125дБ на некоторых фонограммах.

Дайте послушать хоть одну такую фоногрмму,с таким диапазоном.

[Bato]

Насчет Данлеви не знаю. Не слышал. Но могут оказаться и неплохой акустикой.

ML - слушать просто нельзя. Вместо средних и высоких он выдает неизвестно что. На сложных составах - явная каша.

Wadia - реальное разрешение отсутствует. ВЧ искажены. Тембрально недостоверна.

Так что, такой состав на "честность" не тянет.

ML именно в классе А слушали?

Wadia топовую? У меня совсем другое впечатление сложилось.

[Bato]

Но низкочувствительная акустика зачастую просто не в состоянии передать динамический диапазон хай-реза, который достигает 125дБ на некоторых фонограммах

Это пианиссимо 30 децибел, а пиковое 155?

Откуда 125 децибел???

Больше 80 децибел (от 30 до 110) в принципе быть не может.

Поскольку ниже 30 будет неслышно, а выше 110 будет физически больно.

Ну положим 10 децибел (тихий шелест листьев)

http://www.kakras.ru/doc/shum-decibel.html

всё равно от 10 до 110 СТО децибел.

[Bato]

Конкретно по поводу 2000-х, по причине пересыхания подвесов про бас сказать что-нибудь - трудно.

Если брать по разрешению на СЧ-ВЧ, то европейцы отдыхают.

Какие конкретно европейцы?

Дудки тоже отдыхают?

[Pitterson]

1) Не всякая высокочувствительная АС обыграет обычную

2) Не каждый ламповик обыграет хороший транзюк

Вы идеализируете что ширики, что лампу.

Есть МНОГО отвратительных шириков, пригодных только

для вокала или 2х инструментов и такой же лампы.

Хорошей же лампы в % не больше, чем хороших транзисторов.

Плюсик

[Pitterson]

Painmailer когда я слушаю музыку в комнате и выхожу в коридор или в другие комнаты то НЧ составляющая, просто поражает своим масштабом, получается что комната где играет музыка, является также резонатором Гельмгольца или акустика является драйвером в данной ситуации а коридор рупором.

Извиняюсь за данный вопрос, но прочитал определения и почему-то именно такие аналогии в голове всплыли.

Р.S. Аднако , цитата: "Кстати, череп, как и любая замкнутая полость с отверстием, тоже является резонатором Гельмгольца. По некоторым данным, резонансной областью для черепа являются частоты 20-25 Гц. Как известно, облучение человека звуковыми колебаниями частотой 25 Гц в течение 30 минут при определенной интенсивности источника вызывает эпилептический припадок… Так что поаккуратнее с сабвуферами!"

Чем больше я занимаюсь акустикой,тем меньше слышно влияние НЧ в соседних помещениях,видимо НЧ собраннее становится,точнее

[inter]

Или длинна волны меньше а частота среза выше.

[Pitterson]

Или длинна волны меньше а частота среза выше.

Нет.В каждой новой АС у меня все ниже играет

[inter]

И с каждой новой АС опровергаются нахрен все законы физики и акустики.

[Андрей2]

Дайте послушать хоть одну такую фоногрмму,с таким диапазоном.

Это пианиссимо 30 децибел, а пиковое 155?

Откуда 125 децибел???

Больше 80 децибел (от 30 до 110) в принципе быть не может.

Поскольку ниже 30 будет неслышно, а выше 110 будет физически больно.

Ну положим 10 децибел (тихий шелест листьев)

http://www.kakras.ru...um-decibel.html

всё равно от 10 до 110 СТО децибел.

На https://www.hdtracks.com/index.php, http://www.linnrecords.com/ и другие (на форуме есть ветка по ним). Про 125дБ встречал "на общенародном треккере"™ в описаниях к одному фирменному хай-резу, пользователи сами замеряли. Бато, у меня усилитель 120дБ, цап еще больше, рупора - в этом весь смак подобных излишеств, иначе зачем вообще огород городить с большими рупорами? Пока слушал сиди, хватало старой акустики, на хай-резах она забрехалась компрессировала, а желание услышать как есть было... И не путай динамический диапазон с SPL, или просто потроллить меня решил?

[МихаилМ]

На https://www.hdtracks.com/index.php, http://www.linnrecords.com/ и другие (на форуме есть ветка по ним). Про 125дБ встречал "на общенародном треккере"™

на указанных Вами ресурсах нет фонограмм с таким (125дб) динамическим диапазоном ,не записали ещё .Так что ,смею предположить ,не слушали ни Вы лично,ни кто-либо из здесь присутствующих, и я в том числе,такие фонограммы . Не всегда то,что возможно теоретически, имеет практическую реализацию.

[Pitterson]

И с каждой новой АС опровергаются нахрен все законы физики и акустики.

Ничего подобного,для меня аудио основано на физике,а не сущностях и духах ламп

[Андрей2]

на указанных Вами ресурсах нет фонограмм с таким (125дб) динамическим диапазоном ,не записали ещё .Так что ,смею предположить ,не слушали ни Вы лично,ни кто-либо из здесь присутствующих, и я в том числе,такие фонограммы . Не всегда то,что возможно теоретически, имеет практическую реализацию.

Сами все хай-резы на данных ресурсах проверили или только предполагаете, или другие-какие мысли? Мне интересно, на чем основана ваша оценка? Какой средний диапазон хай-резов с этих сайтов? Я ни один не измерял, но читал обсуждения разных хай-резов, где по спектру сигнала люди даже определяют где апсемплированный в хай-рез аудио-сиди и прочие нюансы. Там как раз и проскакивала информация о высоком динамическом диапазоне некоторых хай-резов, 125дБ это то, что я запомнил в обсуждении одного хай-реза, который представлял из себя оцифровку студийной мастер-ленты с известным классическим произведением. То, что динамический диапазон таких оцифровок выше чем у сиди я даже без измерений прекрасно слышу и слушаю их последнее время почти каждый день.

Вот, разработчики уже бьются над "ширпотребскими" (не студийными) версиями дивайсов с подобными характеристиками: http://www.ekis.kiev...S_12_2011-3.pdf, поэтому ваше утвержение я немного подредактировал, по вашей "методике":

на указанных Вами ресурсах _ фонограмм с таким (125дб) динамическим диапазоном _ не слушал _ я.

[Михаил SM]

Спасибо Pitterson и Михаил SM за ответ, а то все сразу прищурились , параллельно начал шарится в сети по данной тематике.

Тема интересная и к тому же, ветка «Для новичков» все же должна давать представления о ключевых определениях в данной индустрии, в сети посмотрел что-то не густо и не персонифицировано.

Р.S. По мне тема акустики самая мутная и парадоксальная.

Рад общению , aged . Понимаю , что вне реального практического опыта ( что я в теме ветки для новичков и попытался представить - реальные сравнительные тесты ) многим трудно выстроить своего рода шкалу ценностей , касаемо выбора АС и поиска своего баса . Поэтому заявления ококок , как всегда , многозначительны ....

Не стоит благодарить, ибо и тот, и другой явно не в курсе....

У Михаила как всегда каша, то компрессионный динамик дает больше баса, то у него ниже КПД...

Зачем-то тут 300В и какой-то Леонид ?

Питерсон рупорные АС не относит к компессионным, явно забывая, что с другой стороны динамика обычно находится заглушенная камера малых размеров...

Короче, компрессионные динамики, или динамики с акустическим подвесом - это такие, у которых гибкость подвеса динамика больше гибкости воздуха в ящике. Еще короче - динамик с мягким подвесом в малом корпусе.

Прежде чем делать выводы , полезно иногда думать. Подтверждаю , что , называемые в народе компрессионные динамики - в силу специально утяжеленной массы диффузора ( толстые и пропитанные ) - подвеса - катушки и магнитики часто - хлипенькие , имеют весьма низкий собственный резонанс и нормированную ( как правило) добротность.

Естественно , в ЗЯ или ФИ , чем меньше резонанс головки , тем , играясь рабочим объемом АС и настройками ФИ , можно получить пролонгирование АЧХ в сторону нижних частот , но в ущерб двум основополагающим китам достоверного воспроизведения : инерционности подвижной системы динамика ( отработка атаки звука ) и его К.П.Д. ( фактор согласования с усилителем ) , что в контексте К.П.Д. выливается в его т.н. чувствительность в дб на м2 . Понятно , что заставить , в итоге , такой динамик работать точно , практически невозможно , поэтому их и продаёт таже SEAC часто по весьма доступным ценам .

Есть. Например увеличение количества басовиков и разнесение их в пространстве+зя как

самый плавно снижающийся и быстрый бас. Разнесение можно делать за счет "один снизу,

другой сверху".

Имеет место быть , но НЧ -динамики должны иметь родственные концепции реализации и правильно выбранные параметры - подвесов , центрирующих шайб и магнитных систем. Обычно пользователи в таких системах часто интуитивно на слух подбирают подходящие НЧ-динамики из готовых , отсекая тупые и инертные . Или , в идеале, заказывают нужные НЧ-динамики под реальные проекты. Правда , это уже не удел новичков.

[МихаилМ]

125дБ это то, что я запомнил в обсуждении одного хай-реза, который представлял из себя оцифровку студийной мастер-ленты с известным классическим произведением.

ваше утвержение я немного подредактировал, по вашей "методике":

Не существует мастер-лент с таким (125 дб) ДД .Мои сообщения редактировать не нужно,не вводите людей в блуд.... Я на самом деле просил вас предоставить лишь одну фонограмму с озвученным ДД ,но из тех,что Вы лично слушаете.А Вы ,как всегда,слышали звон.......Посему дискутировать с Вами заканчиваю,

[Bato]

Плюсик

Плюсик здесь ставят галкой Like this

[Bato]

Сканы и сизы, я аккутоны не слышал.

Дудки, имеются ввиду рупора?

Да

[Bato]

Сканы и сизы, я аккутоны не слышал.

Обыгрывает 12m на середине?

[Bato]

И не путай динамический диапазон с SPL, или просто потроллить меня решил?

Объясни мне, как ты собираешься слушать запись у которой 125 децибел динамический диапазон(допустим ты её раздобыл). http://www.digitalvideo.ru/archiv/032/3203.htm

Гари Дэвис, Ральф Джонс

Звук: теория, устройства, практические рекомендации

Мы продолжаем публикацию большого курса, в котором последовательно будут рассмотрены наиболее важные теоретические вопросы, возможности и особенности различной аудиотехники, а также современные устройства для работы со звуком. В четвертой главе курса обсуждается понятие "динамический диапазон", рассматриваются его значения для различных систем звукоусиления, звукозаписи, вещательных и др.

Динамический диапазон рок-н-рольной музыки

Для рок-н-рольной музыки характерен самый широкий динамический диапазон. Уровень звукового давления у микрофонов (не в аудитории) на таких концертах может изменяться от 40 дБ (что соответствует шуму в аудитории при кратковременных паузах в исполнении, улавливаемому микрофоном) до 130 дБ (это выше болевого порога, но звуки такой громкости исполнители издают в микрофон, а до слушателей они доходят менее громкими). Чтобы определить динамический диапазон такого концерта, следует из пикового уровня звукового давления вычесть уровень шумов:

Динамический диапазон = Пиковый уровень - Уровень шумов = 130 дБ - 40 дБ = 90 дБ.

И вообще реальный диапазон пляшет около цифры в 90 децибел и менее.

Чтобы при среднем шуме в 30 децибел отслушать диапазон в 125 нужно 125+30=155 децибел, а 150 децибел-это контузия и травмы (и десятки киловатт мощности).

Так что не надо насчёт 125 децибел.

[Беспечный Алекс]

В данный момент нет ни одного конвертора с реальным разрешением, превышающим 19 бит. Реально измеренные параметры микросхем, такие, как интермодуляционные искажения, отношение сигнал/шум и т.д. показывают, что мы очень далеки от разрешения в 24 бита. К указанным 19 битам мы шли годами, и я не верю, что можно прыгнуть мгновенно на 24. Когда кто-то заявляет, что производит продукцию с этими показателями - 24-96, то это либо из-за неспособности измерить реальные параметры их же собственной продукции, либо намеренное желание ввести вас в заблуждение.

Проблемы высокого разрешения лежат в иной плоскости. Здесь мы упираемся в законы физики. Каждый компонент, в том числе обычный резистор, генерирует определенную мощность шума, которая зависит от температуры и других факторов. Нам удалось снизить уровень шума в наших продуктах до -110-115 дБ, что примерно соответствует разрешению в 19 бит (120 дБ примерно соответствуют 20 битам). Снизить шум еще на 5 дБ сопряжено с серьезными трудностями. Усилия должны сводиться к повышению качества компонентов и изучению роли гармонических, интермодуляционных искажений и т.д. Я не думаю, что кто-то до сих пор слышал даже реальные 20-битные АЦП и ЦАП, и поэтому для меня крайне странными кажутся утверждения, что новый формат не за горами, при том, что мы даже не обладаем пока необходимыми компонентами для его реализации.

Ричард Пауэрс

[Pitterson]

Што такое 12м?

http://audio-hi.fi/en/scan-speak_12m-4831g00-p-238.html

[Андрей2]

Не существует мастер-лент с таким (125 дб) ДД .Мои сообщения редактировать не нужно,не вводите людей в блуд.... Я на самом деле просил вас предоставить лишь одну фонограмму с озвученным ДД ,но из тех,что Вы лично слушаете.А Вы ,как всегда,слышали звон.......Посему дискутировать с Вами заканчиваю,

Я с вами не дискутировал, а лишь ответил на ваше замечание в мою сторону. Какой ДД у мастер-ленты вы тоже видимо все промеряли лично Но и это еще не повод утверждать что-либо, чего вы просто не знаете и с чем не сталкивались на практике. Я не делаю оцифровок с мастер-лент ни на одном из перечисленных сайтов, поэтому в тонкости технологий посвятить не могу. А по поводу оцифровок: берите, скачивайте, замеряйте... Когда я увижу с вашей стороны практическую заинтересованность разобраться в вопросе, то даже выделю немного из своего свободного времени и поищу искомую фонограмму, а пока вы лишь высказываете своё мнение, которое ничем не подкреплено кроме вашей самоуверенности в собственной компетенции по данному вопросу. Я, в отличие от вас, такой самоуверенности в своих знаниях в области цифровых технологий не имею, а просто слушаю хорошую музыку. У вас, кстати, в каком ухе сейчас звенит?

Объясни мне...

Зачем объяснять и грузить друг-друга талмудами как в американском суде из кино Я пришел вечером уставший и просто хочу расслабиться и послушать музыку... А хай-резы - они под рукой у любого из нас. Взял, скачал и померял сам, чтобы не тратить свое драгоценное время на споры. Я же не на Марсе живу и качаю их из тех же источников откуда и все. "Общенародный торрент-треккер" все знают , хай-резов в разделе "Классическая музыка" там не так уж и много, можно и почитать.

[marconi]

Не надо тут ничего замерять. Достаточно элементарной логики, чтобы понять, что такого динамического диапазона быть не может.