Наши статьи

[Lmak]

1 час назад, DmitryMSK сказал:

Майтек неплохой конвертер, впечатлить может, но я по Станиславскому "не верю" ему. Имхо..

И правильно! Я тоже... На редкость, синтетическая штука, без вариантов что-то изменить в этом базовом качестве. Не сомневаюсь, что вживую и на разнообразном материале Рокна рвет его... "как Тузик грелку". Я и не пытался оценивать аппараты по роликам, с далеко идущими выводами. Я оценил звучание музыкального произведения... и на Майтеке понравилось больше.... И не потому, что он - супер-пупер, а потому, что на Рокне - засыпал... даже спутал, в начале, Моцарта с Шубертом

PS. Речь, исключительно, о фортепианно

[K K]

поймал себя на мысли, что ролики с Хегель для меня предпочтительнее роликов с Рокна. В музыкальном плане. 

Валер, а у тебя сейчас Рокна на каких модулях?

[Amator]

В 16.10.2016 at 00:08, Гилёв Валерий сказал:

Павел, бас Веги очень скромный, не хватает динамики. СЧ-ВЧ диапазон звучит естественно, открыто и чисто. В сравнении с Рокной не хватает экспрессии, эмоциональности, детальности. Дизайн очень понравился, лучше, чем у всех трех даков.

Добавлю, что с фемто-клоком послушать Вегу не удалось, т.к. после часа с лишним прослушивания Рокны Валерий перекоммутировал силовой кабель у Веги на Signature III (до этого вроде был Reference), соответственно питание с ДАКа снималось. Фемто-клок у Веги можно включить лишь через час после включения питания.

Еще раз спасибо Валерию за приглашение послушать Такты 2 в его системе.

[Amator]

Еще один важный момент - Вегу мою слушали только по AES/EBU от конвертера Гидра, USB-вход не использовали.

Рокну же слушали по I2S от конвертера Гидра. Рокна, по информации Валерия - это версия на модулях MSB.

[чатем]

21 час назад, Lmak сказал:

на музыкальную составляющую... без "звучков", тембров, "натуральности"

Музыкальная составляющая как раз и составлена из тембров и натуральности.

[Гилёв Валерий]

В 16 октября 2016 г. at 03:42, Lmak сказал:

А мне по фортепиано, больше всего, понравился третий. Очень удивлен этому факту, тк, вживую, Майтек на нюх не переношу. Возможно от того, что у первого заметно ниже разрешение, а у второго - слишком долгие паузы, разрывающие равномерное течение музыки. Тембрально, Рокна хороша, но... Вам не показалось, что как-то слишком натуженно даются ей ноты? 

Makсим, Рокна легко и естественно звучит. Майтек адекватный в музыкальном смысле конвертор. Для настройки системы предпочитаю Майтек. Нюансы тонального баланса почему-то лучше воспринимаются с Майтека. После настройки системы музыку предпочитаю слушать на  Рокне. Хегель дает ощущение комфорта и умиротворенности при прослушивании музыки.

В 17 октября 2016 г. at 13:46, Lmak сказал:

Ну-у... можно и так сказать. Вис из Майтек! Однако, Рокне не мешало бы обратить внимание на эту "скорость". Попробуйте прослушать фортепианные ролики, обращая внимание лишь на музыкальную составляющую... без "звучков", тембров, "натуральности" 

... 

Ой... тока увидел пост Павла, с уточнениями по коммутации. Уверен - заковыка (по Рокне) в шнурках

Хорошо все со шнурками на Рокне

[Paul]

On 10/18/2016 at 10:58 AM, Amator said:

Еще один важный момент - Вегу мою слушали только по AES/EBU от конвертера Гидра, USB-вход не использовали.

Рокну же слушали по I2S от конвертера Гидра. Рокна, по информации Валерия - это версия на модулях MSB.

Это ключевой момент. Окей, результат не впечатлил и это предсказуемо. С Фемто сцена глубже и естественнее. А по АЕС Вега не особо выделяется.

[Amator]

Только что, Paul сказал:

Это ключевой момент. Окей, результат не впечатлил и это предсказуемо. С Фемто сцена глубже и естественнее. А по АЕС Вега не особо выделяется.

Да, это так. При этом у меня в системе разницы практически не ощущается между режимами FINE и EXACT CLOCK, а разница с режимом AUTO ощутимая, в том числе и по проработке баса. Не исключаю, что на USB-входе Вега показала бы себя лучше, тут только пробовать надо.

[Paul]

7 minutes ago, Amator said:

Не исключаю, что на USB-входе Вега показала бы себя лучше, тут только пробовать надо.

Это факт, я как владелец вам гарантирую после нескольких тестов. И ОлегСА может в личке подтвердить, тк недавно сам смог убедиться в превосходстве USB у Веги над остальными интерфейсами.

[Lmak]

1 час назад, Гилёв Валерий сказал:

 Нюансы тонального баланса почему-то лучше воспринимаются с Майтека.

Прекрасно ведь знаете для чего высветляется звучание и делается задир верхней середины... у брендовых поделок...

А не могли бы Вы записать сравнительную пару роликов (с Рокной и Майтеком) БСО или квартета? Если нет, скажите, на худой конец, кто у Вас Фантазию пиликает 

[Гилёв Валерий]

У Майтека нет задира на верхних СЧ. Окраски тоже нет. Детальность ожидаемо хуже, чем у Рокны. А динамика пожалуй даже немного превосходит. Даки с бОльшей детальностью в диапазоне от нижних до верхних СЧ всегда воспринимаются, как более естественно звучащие. Даки с меньшей детальностью - более синтетичные. Как мне кажется это разделение очень условное, поскольку различие всего лишь в степени приближения к естественному тембру.

Очередные ролики сделаю, когда будут новые АС  Моцарт с триангловского тестового диска.

[Lmak]

11 минуту назад, Гилёв Валерий сказал:

 Детальность ожидаемо хуже, чем у Рокны. А динамика пожалуй даже немного превосходит.

Так вот и хотелось понять: это Рокна тормозит... или она умничка, верно отыгрывающая шибко задумчивого пианиста, и "шустрит", как раз, Майтек. Очень уж у них паузы разные 

[Гилёв Валерий]

Думаю правда где-то посредине. У Рокны лучше проработаны полутона (тембр) и естественные затухания звуков, у Майтека атака за счет лучшей динамики, поэтому есть разница в характере подачи. 

[Lmak]

8 минут назад, Гилёв Валерий сказал:

Думаю правда где-то посредине. У Рокны лучше проработаны полутона (тембр) и естественные затухания звуков.

А почему у Майтека паузы короче, если у нее, ко всему прочему, и детальность сильно ниже, (по Вашему мнению)?

[Гилёв Валерий]

Качество DA-преобразования ниже. Когда нет точного соответствия амплитуд каждого звука в каждый момент времени исходному сигналу, кажется что звуки быстрее обрываются. Особенно это касается живых инструментов, образцы звуков которых хранятся в памяти.

Психоакустика-с.

[Lmak]

22 минуты назад, Гилёв Валерий сказал:

Качество DA-преобразования ниже. Когда нет точного соответствия амплитуд исходному сигналу, кажется что звуки быстрее обрываются. Особенно это касается живых инструментов, образцы звуков, которых хранятся в памяти.

Психоакустика-с.

То есть, получается, что "соответствие исходному сигналу" у Майтека выше? И это не пианист - тормоз, а Рокна... режет послезвучия и реверберацию, удлиняя паузы (со входом/проводами ведь все ОК)? 

[Гилёв Валерий]

Обычно невысокое качество преобразования соседствует с низкой динамикой. Тогда имеем обычное среднестатистическое мыло, в различных вариантах присутствующее на аудиорынке.

В случае Майтека имеем среднее качество преобразования, отличный тональный баланс и высокую динамику. Многим такое сочетание не нравится и даже кажется менее привлекательным, более синтетичным, чем среднестатистической звук недорогих конверторов. На роке у Майтека все здорово, поскольку в памяти нет образцов синтетических звуков, их тембра и характера затухания. В роке может быть сложная ритмическая структура, но она не связана с характером затухания звуков. Майтек отлично с этим справляется. Для классической музыки приоритеты другие, ритмическая структура зависит от более тонких материй. Рокна на этом поле вне конкуренции. Рекордер и микрофоны так же способны многое исказить, это нужно учитывать. Ролики Doors III на рекордер и внешние микрофоны Rode чуть более адекватны, жаль, что очень мало осталось записей этой системы:

 

[Lmak]

Только что, Гилёв Валерий сказал:

Обычно невысокое качество преобразования соседствует с низкой динамикой. Тогда имеем обычное среднестатистическое мыло, в различных вариантах присутствующее на аудиорынке.

В случае Майтека имеем среднее качество преобразования, отличный тональный баланс и высокую динамику. Многим такое сочетание не нравится и даже кажется менее привлекательным, более синтетичным, чем среднестатистической звук недорогих конверторов. На роке у Майтека все здорово, поскольку в памяти нет образцов синтетических звуков, их тембра и характера затухания. В роке может быть сложная ритмическая структура, но она не связана с характером затухания звуков. Майтек отлично с этим справляется. Для классической музыки приоритеты другие, ритмическая структура зависит от более тонких материй. Рокна на этом поле вне конкуренции. Рекордер и микрофоны так же способны многое исказить, это нужно учитывать. Ролики Doors III на рекордер и внешние микрофоны Rode чуть более адекватны, жаль, что очень мало осталось записей этой системы:

 

Ну-у... В таком виде (гордое одиночество, один палка...) тока систему рекламировать. Я, в принципе, не возражаю - она того стоит. Понять лишь ничего нельзя... Вот когда пара сравнительных роликов, со всеми ухудшайзерами, тогда - другое дело! Домысливать услышанное, в прямом столкновении, гораздо легче 

[Гилёв Валерий]

Да, понимаю, что не показательно. Рекордер мой имеет XY - микрофоны и микрофоны, которые записывают окружающий звук, фактически отражения. Их комбинацию мы слышим на роликах с Такт II. Микрофоны окружающего звука Roland R26 разряжают нижние СЧ, это делает звук более замедленным, гулким. Поэтому ролики годятся лишь для очень поверхностного ознакомления. 

[iKogep23]

Слушал в наушниках дешевых, но достаточно ровных на "мой ух". ЦАП номер 3 явно отстает от первых: бас воспринимается немного пустым, ему нехватает плотности и "внимания". Буд-то чез-чур старается воспроизвести пространство помещения, где была запись. Или это из-за громкости помещение системы записалось?

Первый и второй ЦАП очень близки по своему уровню. Это как раз тот случай, когда при выборе покупки выводы надо делать после прослушивания в своей системе. По роликам у второго ЦАПа в сравнении с первым лучше микродинамика / слитность / проработка послезвучий, тембральное разноообразие и чувство ритма. Последнее очень хорошо слышно на рояле, когда, примерно, после 1:30 начинается ускоренный ритм: на первом ЦАП он кажется монотонным, а на втором гораздо естественнее, ведь, человек не может играть некоторое время с абсолютно одинаковым ритмом (где-то на клавишу сильнее нажмет, где-то чуть раньше, где-то чуть позже...). Иногда еще возникает чувство, что второй ЦАП прям "облизывает" разные звуки.

[Lmak]

20 минут назад, iKogep23 сказал:

Последнее очень хорошо слышно на рояле, когда, примерно, после 1:30 начинается ускоренный ритм: на первом ЦАП он кажется монотонным, а на втором гораздо естественнее, ведь, человек не может играть некоторое время с абсолютно одинаковым ритмом (где-то на клавишу сильнее нажмет, где-то чуть раньше, где-то чуть позже...). Иногда еще возникает чувство, что второй ЦАП прям "облизывает" разные звуки.

Все верно... Если бы еще не подтормаживал, цены бы ему не было 

[Гилёв Валерий]

В том тракте еще было чем разогнать динамику:

- сетевые кабели, 

- отдельный блок питания для Гидры,

- отдельный блок питания для клока Версуса.

Улучшить разрешение и пластику звука можно попытаться хорошим виниловым трактом или дополнительными клоками для материнской платы Версуса. Надеюсь когда-нибудь у меня такой Версус будет.

А пока всего этого нет, выложу пару роликов с Рокной и Electrocompaniet AW 400 10-ти дневной давности:

 

[Lmak]

4 часа назад, Гилёв Валерий сказал:

А пока всего этого нет, выложу пару роликов с Рокной и Electrocompaniet AW 400 10-ти дневной давности:

Ничо так...

PS. 

[Ilja]

5 hours ago, Гилёв Валерий said:

А пока всего этого нет, выложу пару роликов с Рокной и Electrocompaniet AW 400 10-ти дневной давности:

Валерий, а громкость в каком месте регулируется, Рокна ? А то судя по фотке там моноблоки везде.. ВЧ-СЧ наверно лампа, а ниже камень.

[Гилёв Валерий]

Илья, в ветке "видеосистем ..." упоминал, что лампы для красоты светят. И даже кажется, что с ними звук более "ламповый", хотя НАТы включены только в розетку. Громкость регулируется регулятором Гилева (так я его нескромно назвал)