Наши статьи

[Pitterson]

От 200Гц поглотили(если не плотно к стене крепились),а ВЧ рассеили(на ВЧ длина волны сопоставима с размером пирамиды)

[Сeргей]

НЧ вроде во все стороны распространяются.А вот СЧ-ВЧ(а это и есть проблема) назад не излучаются

Звук распространяется от диффузора динамика. Если оформление излучателя, например, ЗЯ, то звук излучается в окружающее пространство только от передней поверхности диффузора, т.е. для ВЧ/СЧ исключительно от фронтально панели АС (разумеется, если это не всенаправленная АС). НЧ излучатели могут располагаться и на боковой, и на задней поверхности. Более того, излучателем НЧ служит и труба ФИ, которая может располагаться тоже на разных поверхностях АС. НО источники НЧ не локализуются, а значит не участвуют в формировании "сцены". А излучатели СЧ/ВЧ, которые и формируют "сцену" распространяют звук только вперед, но никак не назад. Поэтому рисунок, на котором звук распространяется от "квадратика" АС назад лишен смысла.

[Сeргей]

ТС жаловался на нехватку/не правильность басов, картинка к ним и относится

Это не так. Картинку Вы привели в качестве иллюстрации к объяснению того, что:

Глубина [сцены] полученная выдвижением АС как бы слегка искусственная (к вашей паре добавляется виртуальная - за стеной, она и создает иллюзию глубины, задержанного звука) с этим можно мириться если у музыки есть основа - ритм, бас т.е. с НЧ все боль/мень

В любом случае нужно искать компромисс, на то и колеса у АС

[Борисыч44]

зайдите за колонку и послущайте то что она излучает назад и сколько там "лишнего"

[Pitterson]

НО источники НЧ не локализуются, а значит не участвуют в формировании "сцены".

Поясните этот момент.У меня локализуется,у автора темы локализуется.Или вы имели ввиду при расположении НЧ динамика не спереди?

[Pitterson]

зайдите за колонку и послущайте то что она излучает назад и сколько там "лишнего"

Там не то чтобы лишнего много,там нужного мало

Я как любопытный это делал давно,жуткий гудеж и вой из ФИ(он у меня сзади)

[Сeргей]

зайдите за колонку и послущайте то что она излучает назад

[Сeргей]

Поясните этот момент.У меня локализуется,у автора темы локализуется.

Так же слабо выражена способность человека определять направление на источник синусоидальных звуков низкой частоты (ниже 300 Гц она становится значительно хуже, а ниже 150 Гц отсутствует вообще), поэтому в современных системах "домашний театр" расположение низкочастотных блоков (subwoofer) может выбираться произвольно.

(Ирина Алдошина. Основы психоакустики. Часть 1).

У Вас и у ТС локализуются не НЧ.

[Bato]

А домашний театр-то тут причём?

И, кстати, про произвольное размещение сабвуферов-глупость.

И совсем не по причине локализации.

[Борисыч44]

Люди направление на не правильно настроенный саб слышат, а тут полнодиапазонная АС (поищите ДН на разных частотах)

[Victor-Blues]

Там резкость была и от среднечастотника,факт.Я не сидел на месте,а ходил по помещению и слушал

А зачем куда-то ходить, если, с одной стороны, критическими являются параметры акустической среды только в области точки прослушивания, а с другой, чего искать-то - у вас же "по всей комнате одинаково" .

А если их слишком много? вот и предлагается измерить RT60 (у тс вроде бы все для этого было)

ПС для меня, если честно, не очень понятно за счет чего работают эти матрасы, поролон не очень хороший поглотитель, масса никакая, высота пирамидок то же не велика, а с 200Гц подействовали???

"Эти матрасы" работают по тому же принципу, что и все остальные пористые поглотители... А чтобы они подействовали с 200 Гц. их нужно сантиметров на 40 от стены отнести да и то - это ведь низкодобротный поглотитель... . Высота пирамидок всего лишь увеличивает площадь "рабочей" поверхности абсорбера.

От 200Гц поглотили(если не плотно к стене крепились),а ВЧ рассеили(на ВЧ длина волны сопоставима с размером пирамиды)

Для чего нужны эти пирамидки я ответил выше, а рассеиватели должны иметь твёрдую глянцевую отражающую поверхность .

зайдите за колонку и послущайте то что она излучает назад и сколько там "лишнего"

Так, говорите по помещению значит ходили, а за колонки таки не заглядывали... .

Поясните этот момент.У меня локализуется,у автора темы локализуется.Или вы имели ввиду при расположении НЧ динамика не спереди?

Басовые частоты ниже примерно 80 Гц. являются всенаправленными и действительно не локализуются (это легко проверить экспериментально). Кстати, именно по причине всенаправленности они достигают таки поверхностей фронтальной и боковых стен за плоскостью АС, то есть, напрямую через стенки корпуса, причём, независимо от варианта АО, определяя характерные проявления граничных эффектов (SBIR).

А домашний театр-то тут причём?

И, кстати, про произвольное размещение сабвуферов-глупость.

И совсем не по причине локализации.

Bato, согласен, но думаю, что Сергей Михайлов, когда писал "про произвольное размещение сабвуферов" просто выразился не совсем корректно, подразумевая под этим только то, что куда сабвуфер не поставь - всё-равно с закрытыми глазами не угадаешь где же он таки стоит . А в остальном я с ним согласен.

[Сeргей]

Bato, согласен, но думаю, что Сергей Михайлов, когда писал "про произвольное размещение сабвуферов" просто выразился не совсем корректно, подразумевая под этим только то, что куда сабвуфер не поставь - всё-равно с закрытыми глазами не угадаешь где же он таки стоит . А в остальном я с ним согласен.

Во-первых, писал не я, а Ирина Алдошина (была корректно приведена цитата). А во-вторых цитата была приведена в контексте разговора (вопроса) о локализации источников НЧ.

А типа желающих "поговорить" в последнее время на форуме предостаточно .

[Serega]

Вот ключевой момент,потому У ВАС понадобилось раздвигать АС

Не, ключевой момент в параметрах помещения, плюс индивидуальные особенности тракта.

Tannoy могут и не требовать широкой расстановки в КдП.

[Andrey Smirnov]

сравните разность хода и окажется что тот же самый, особенно от фронтальной стены мы по моему занялись немного не тем ...

Борисыч, дело в том, что обычных жилых комнатах низкие частоты практически не участвуют в процессе отражения звука излучаемого АС с сторону слушателя от ограждений

На НЧ происходит когерентное взаимодействие АС и ближайших ограждений (SBIR), которое не зависит от расположения слушателя. Поэтому "гребенка" определяется только расстоянием от АС до стены, например.

А гребенка, связанная с отражением от площадок первых отражений определяется разностью хода прямого и отраженного звука. Это две разных независимых друг от друга гребенки, являющиеся результатом совершенно различных механизмов отражения звука.

Частотный диапазон, в котором отражение звука соответствует законам геометрической акустики (когда угол падения равен углу отражения) зависит от размеров помещения (его объема) и времени реверберации, и описывается, так называемой, частотой Шредера. Это основы акустики малых помещений.

[Борисыч44]

Ну хорошо (пока не перешли на расчеты сменим вектор ), будем считать что есть эффекты искажающие исходный сигнал, давайте определимся на сколько они неестественны - допустим пришел к нам музыкант, встал в эту "неудачную" точку (а они в комнате оказывается все такие), но мы же воспримем его более/менее полноценно, почему же в записи нас так коробит от неправильной расстановки?

кто то там вверху сомневался в присутствии звуков сзади АС

ас ФИ посредине комнаты, микр 0.5м спереди желтым и 0.5м сзади красным - разница до 8кГц меньше 10дБ (на провал на 5 кГц не обращайте внимания АС на ремонте)

вопросы еще есть???

[MichaelRND]

сделали замеры АЧХ с Александром Бокаревым

1. ачх ас непосредственно

2. ачх точки прослушивания, выбранного на основании калькулятора

3. ачх среднечастотника

4. ачх во фронтальном углу кдп

и еще кучка других измерений!

замеры показали все мои нарекания на слух по басу! слава Богу я не глух

часть диаграмм вложил

самая интересная эта та, которая показывает спектр в точке прослушивания! как видно с 35 по 50 гц полна Ж! тот самый бас прлностью провален за счет комнаты! При этом ачх басовика отличная! файлы вложены

[Сeргей]

Да нормально там в комнате все. Просто вылезла первая мода от длины комнаты на 28 Гц. Прогревайте свою акустику и лучше принудительно, включив воспроизведение надолго.

[Олег Б]

Вряд ли нормально. Перепад между 40-ка и 60-тью Гц очень существенный.

[Борисыч44]

40Гц это нечто мягкое, без него конечно сухо, характерный размер ~4.3м

Михаил я что то не нашел план вашей комнаты, можно его еще раз выложить здесь?

[MichaelRND]

40Гц это нечто мягкое, без него конечно сухо, характерный размер ~4.3м

Михаил я что то не нашел план вашей комнаты, можно его еще раз выложить здесь?

Доброе утро!

вот план с рекомендациями А. Смирнова и уже новыми рекомендациями ASC Tube Traps (Норвежский дистрибьютор) + их модальный расчет под ловушки

[Pitterson]

40Гц это нечто мягкое, без него конечно сухо, характерный размер ~4.3м

Михаил я что то не нашел план вашей комнаты, можно его еще раз выложить здесь?

ширина комнаты как раз 4,5 метра

[Professor]

ширина комнаты как раз 4,5 метра

Ширина как раз и должна поддерживать частоту близкую к 40Гц, а на АЧХ провал.

[Борисыч44]

Михаил, надеюсь вы уже были здесь http://www.acoustic.ua/forms/calculator8.html - по графику видно, что при симметричной установке системы имеем провал на 39Гц, локальные максимумы на 58 и 85Гц то же рядом с точками при установке на 1/3 длины, из этого напрашивается решение - передвинуть АС на 1/5 от фронтальной стены (58 и 85 должны уменьшиться), подъем на 29Гц можно попробовать скорректировать затычками на фазики (с бивнями должны разные быть в комплекте), ну и слегка сбить симметрию передвинув всю систему в сторону или немного изменив угол относительно оси комнаты (тогда не будет таких острых резонансов, либо все таки продолжать глушить - понижать их добротность )

кстати зеленым на ф. стене нарисован экран?

[MichaelRND]

зеленый это панель аустическая! сделал из кнауф акустик заполненной ватой акустической! для борьбы с эхо

аксиальные моды смотрел! но до конца не разобрался ) это уже сложнее - буду пробовать

басовые ловушки будут! сегодня принимаю окончательное решение! Жаль А. Смирнов пока ничего не прокомментировал

[Serega]

Спад с 10 до 20кГц на 20дБ - тоже многовато.