a guest Опубликовано: 22 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2016 Кстати, на аналоге стабы не такие и позорные, как тот же 317-й. С импульсниками в цифре - понятно. А Вы, что сделали бы в такой ситуации? На плате что-то менять там архисложно, только навесным или второй этаж рядить. А по операционникам, что скажете? Стоит менять на те же OPA1612? Немцы вон меняют за деньги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Fil000 Опубликовано: 22 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2016 на 317 есть схема с конденсатором параллельно сопротивлению, которое формирует опорное напряжение, так вот, там тоже не все позорно, но надо что бы было не ниже характеристик TPS7A4700 у которой напряжение собственных шумов 4 микровольт по операм я не в теме Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Fil000 Опубликовано: 22 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2016 кстати MAX16052AUT это не стаб, то есть стаба на схеме нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
a guest Опубликовано: 22 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2016 Так я про шум и пишу. Все же ~200 микровольт 317-го не 18 микровольт того же LP3878SD, правда, от 100 Гц до 100 кГц. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 22 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2016 9 часов назад, sewerin сказал: Оказывается, даже пассивные "бутерброды" надо уметь готовить. Учитывая широкополосность или импульсность тока потребления, не совсем эти бутерброды пассивные. На каждый ОУ пара примитивных бутербродов 1800 * 16 ултраловимпеданс, с припаяной на его ноги 0.1 NPO, кондёр сажается прямо на плату. Ёмкости 10000, 15000, 22000 нужны на платах транзисторного усилителя. И тоже важна симметрия. Например, в выходном канале по 2 пары полевиков. Значит, в каждое плечо 22000, 22000, 1000, 1000, 0.1, 0.1, 0.1, 0.1, посредине между транзисторами плеча 10000 и 100 Но!!! Одно дело (так делают почти все), когда даже на такую прекрасную гирлянду нагружен диодный мост напрямую (слышен сетевик, транс, сеть, фаза луны, крепнет миф "керамика - г" ) и совсем другое, когда фарада, и через 5 килограммовый дроссель. Фарада и шунты и, разумеется, класс А, прощают такому дросселю его 0.7 Ом, а к тому что перед диодами - совсем лояльны))) Самый наилучший фильтр, который сильно улучшает звук у ЦАП при установке перед Эхо звук существенно ухудшает. Автор не спроста не рекомендует фильтр на усилитель. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 22 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2016 Если автор оставил 70000 мкф при 2.5 амперах, то понятна слышимость всего. Об этом прямо сказали и Профитмастер, и ЮАМ. Добавлю , что фарада при таком токе это как 100 л.с. на 1000 кг авто - некий современный техминимум. Да, можно ездить при той же массе и на 7 л.с., но несколько не комфортно. И для "города" особой разницы нет - 200 или 500 л.с. Но есть между 30 и 150)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Yroxi Опубликовано: 22 февраля 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2016 11 час назад, Fil000 сказал: А вообще для начала лучше бы узнать как это питание устроено сейчас если на LM317 выкидывать, короче надо смотреть на каких интегральных стабилизаторах собрано питание ES9018 и сколько их Питание ES 9018, собрано на LP3878SD-ADJ\NOPB и ADP151AUJZ-1.2-R7. Для формирования из 5 вольт 1,2 и 3.3 вольта , используются так же LM3100MH\NOPB. 5 вольт в питании вообще не используется, только для преобразования. Хотелось бы увидеть, как кто нибудь попытается эти стабы выпаять, не повредив монтаж Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Fil000 Опубликовано: 22 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2016 феном выпаевается все непонятно, что делает LM3100MH\NOPB в этом цапе 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Fil000 Опубликовано: 22 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2016 и фоточку можно в очень хорошем качестве куда нибудь выложить? здесь она нечитабельна Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Yroxi Опубликовано: 22 февраля 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2016 1 минуту назад, Fil000 сказал: феном выпаевается все непонятно, что делает LM3100MH\NOPB в этом цапе 3100 из 5 вольт делают 1.2 и 3.3в. У 9018 свои отдельные источники, преобразующие те же .5 вольт в 3.3 и 1.2. Феном там пройтись не реально, миллиметровые расстояния между элементами и многослойная печать, если, что оборвется, может и кирдык наступить. Отследить дорожки очень сложно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Yroxi Опубликовано: 22 февраля 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2016 50 минут назад, Fil000 сказал: феном выпаевается все непонятно, что делает LM3100MH\NOPB в этом цапе Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Yroxi Опубликовано: 22 февраля 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2016 Здесь питание 9018 видно лучше Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Fil000 Опубликовано: 22 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2016 Итак... итоги анализа питания ES9018 4 линиии питания вместо 3 в аудиогаде - это прогресс, один шажок вперед рассмотрим эти 4 линии: - VA1P2 - 1.2V аналоговой части ES9018, формирует его ADP151AUJZ-1.2, заявлена как Ultra low noise: 9 μV rms, с током 200мА, PSRR (фильтрующая способность) 70 dB - неплохо, по сравнению с аудиогадом это шажок вперед. В свое время ее тестировал herznn, ушами тестировал, она с легкостью слила TPS7A4700 и ADM7150 (горячо любимой sewerin). - VA3P3 - 3.3V аналоговой части ES9018, формирует его LP3878SD, заявлена как Low-Noise: 18 μV rms, с током 800-mA, PSRR что то около 70 dB - неплохо, если не посмотреть на графики Figure 10. Output Noise Spectral Density и Figure 11 спектральная плотность шумов в диапазоне частот от 0-1кГц 500-600, я думаю что даже у LM317 лучше. То есть результат отрицательный - V1P2 и V3P3 - линии питания цифровой части ES9018 1.2V и 3.3V соответственно, формируется LM3100MH, заявлена как DC-DC преобразователь интегральный, 1.5A выходной ток, в даташите о ни шумах ни о PSRR ни слова, то есть они ненормируемые.. Если честно я немножко в недоумении. Этой микрухе в этом цапе не место вообщее. я не знаю сколько именно но это несколько шагов назад. Я конечно понимаю что кроме шумов есть еще важные параметры, некоторые по важности стоят наравне с шумами, но это микруха не обладает и ими . Итоги... самым узким местом питания является LM3100MH, формирующая 1.2V питания цифровой части ES9018 и 3.3V питания цифровой части ES9018 и всех остальных цифровых микросхем данного ЦАП-а. Без ее замены можно бесконечно долго, а главное БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО улучшать внешее питание. ЗЫ: Есть конечно вероятность, отличная от нуля, что инженеры фирмы выпускающую Wadia121 знают что то больше, чем написано в даташите LM3100MH или обладают секретом ее приготовления, но можно потерять кучу времени и денег что бы понять что этой микрухе в цапе не место 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Yroxi Опубликовано: 22 февраля 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2016 Цифра цифрой, но питание аналога +-12вольт колбасит от входного разъема, по всей плате, под цифровыми МС, в противоположный угол, где расположена аналоговая часть. С разводкой земли, тоже не ясно, на схеме есть обозначения цифровой и аналоговой земли, где они объединяются? Разводка питания аналога, очень помехонезащищенная.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Yroxi Опубликовано: 22 февраля 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2016 Вот например расположение стабов в ЦАПе Калифорния Аудио Лабс Альфа. Каждый стаб напротив своего потребителя, никаких блужданий по плате... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Fil000 Опубликовано: 22 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2016 1 час назад, Yroxi сказал: Цифра цифрой, но питание аналога +-12вольт колбасит от входного разъема, по всей плате, под цифровыми МС, в противоположный угол, где расположена аналоговая часть. С разводкой земли, тоже не ясно, на схеме есть обозначения цифровой и аналоговой земли, где они объединяются? Разводка питания аналога, очень помехонезащищенная.. здесь я вам ничем не могу помочь, у меня нет Wadia121. Кстати, что значит колбасит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Yroxi Опубликовано: 22 февраля 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2016 Да мне особо помогать не нужно, за два года "довел" Вадию почти до максимума, помог опыт Аббаса и других гуру. "Колбасит", да виляют дорожки аналоговых +-12вольт, под цифровыми микросхемами. Ну это влияние я минимизировал, что очень положительно сказалось на мягкости и аналоговости звука. Ушли намеки на цифровой песок и резкость. Да в Вадии и кроме этого есть где руки приложить, очень "отзывчивая" машина... Лично мне не хватает только кнопок управления на передней панели, что сделано в 122й модели. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Fil000 Опубликовано: 22 февраля 2016 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2016 я понял Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
<<< JADEX >>> Опубликовано: 1 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2016 В 19.02.2016 at 21:31, Golfstream сказал: угу, плохой цап говорили мне ну или: ой да тут целых три блока нужно и все в таком духе..да вот тоже подумываю о метруме теперь одного уровня цапы. Какой Метрум? Мюзетта и Паван разные Метрумы) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Golfstream Опубликовано: 1 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2016 Кхэ, кхэ..Музетта Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
<<< JADEX >>> Опубликовано: 1 марта 2016 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2016 На мой взгляд, за эти деньги очень хороший и оптимальный цап. У самого октава)) есть лучше, но заметно дороже Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lorc Опубликовано: 19 апреля 2016 Поделиться Опубликовано: 19 апреля 2016 В 21.02.2016 at 14:43, Yroxi сказал: Теория конечно хорошо, но просто нужно брать и делать, тем более, что и делать то особо нечего...В свое время у меня это заняло три дня, с переделкой корпуса от буфера MF (1:1 вписывается в размерв Вадии) Ну а "вылизывание", подбор конденсаторов, оптимальная топология монтажа, провода, резисторы 0,3\0,5Ом с выхода стабов,особенно материал и разводка земляных шин, шло года два, изменения и переделки вносить очень просто, схема не велика, а Вадия очень чувствительна к изменениям в БП. Yroxi ,здравствуйте это у вас окончательная схема, если да, то скажите фирму ёмкостей которые стоят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Yroxi Опубликовано: 19 апреля 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 19 апреля 2016 Нет, это просто типовые схемы включения 78хх стабов. У меня на +- 12 вольт до стаба стоят BG 4700х50.(старые запасы, сейчас стоят запредельно). После, Элна Силмик 1000х16. На 5 вольт до, Элна Силмик 2х3300х10в. После стаба BG NX 470х6.3. Напряжение с выходной ноги стабов, снимается через "антивозбудный" резистор 0,3 Ома. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lorc Опубликовано: 19 апреля 2016 Поделиться Опубликовано: 19 апреля 2016 Спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.