Наши статьи

[a guest]

Кстати, на аналоге стабы не такие и позорные, как тот же 317-й. С импульсниками в цифре - понятно. А Вы, что сделали бы в такой ситуации? На плате что-то менять там архисложно, только навесным или второй этаж рядить. А по операционникам, что скажете? Стоит менять на те же OPA1612? Немцы вон меняют за деньги.

[Fil000]

на 317 есть схема с конденсатором параллельно сопротивлению, которое формирует опорное напряжение, так  вот, там тоже  не все  позорно, но надо что бы было не ниже характеристик TPS7A4700 у которой напряжение собственных шумов 4 микровольт

по операм я не в теме

[Fil000]

кстати MAX16052AUT это не стаб, то есть стаба на схеме нет

[a guest]

Так я про шум и пишу. Все же ~200 микровольт 317-го не 18 микровольт того же LP3878SD, правда, от 100 Гц до 100 кГц.

[Pitterson]

9 часов назад, sewerin сказал:

Оказывается, даже пассивные "бутерброды" надо уметь готовить. Учитывая широкополосность или импульсность тока потребления, не совсем эти бутерброды пассивные. 

На каждый ОУ пара примитивных бутербродов 1800 * 16 ултраловимпеданс, с припаяной на его ноги 0.1 NPO, кондёр сажается прямо на плату.

Ёмкости 10000, 15000, 22000 нужны на платах транзисторного усилителя. И тоже важна симметрия. Например, в выходном канале по 2 пары полевиков. Значит, в каждое плечо  22000, 22000,  1000, 1000, 0.1, 0.1, 0.1, 0.1, посредине между транзисторами плеча 10000 и 100
Но!!! Одно дело (так делают почти все), когда даже на такую прекрасную гирлянду нагружен диодный мост напрямую (слышен сетевик, транс, сеть, фаза луны, крепнет миф "керамика - г" ) и совсем другое, когда фарада, и через 5 килограммовый дроссель. Фарада и шунты и, разумеется, класс А, прощают такому дросселю его 0.7 Ом, а к тому что перед диодами - совсем лояльны)))

Самый наилучший фильтр, который сильно улучшает звук у ЦАП при установке перед Эхо звук существенно ухудшает. Автор не спроста не рекомендует фильтр на усилитель.

[sewerin]

Если автор оставил 70000 мкф при 2.5 амперах, то понятна слышимость всего. Об этом прямо сказали и Профитмастер, и ЮАМ.

Добавлю , что фарада при таком токе это как 100 л.с. на 1000 кг авто - некий современный техминимум. Да, можно ездить при той же массе и на 7 л.с., но несколько не комфортно.

И для "города" особой разницы нет - 200 или 500 л.с.

Но есть между 30 и 150))))

[Yroxi]

11 час назад, Fil000 сказал:

 

А вообще  для начала лучше  бы узнать как это  питание  устроено сейчас

если на LM317 выкидывать, короче надо смотреть на каких интегральных стабилизаторах собрано питание ES9018 и сколько их

Питание  ES 9018, собрано на LP3878SD-ADJ\NOPB и ADP151AUJZ-1.2-R7. Для формирования из 5 вольт 1,2 и 3.3 вольта , используются так же LM3100MH\NOPB.   5 вольт в питании вообще не используется, только для преобразования. Хотелось бы увидеть, как кто нибудь попытается эти стабы выпаять, не повредив монтаж  



 

[Fil000]

феном выпаевается все

непонятно, что делает LM3100MH\NOPB в этом цапе

[Fil000]

и фоточку можно в очень хорошем качестве куда нибудь выложить? здесь она нечитабельна

[Yroxi]

1 минуту назад, Fil000 сказал:

феном выпаевается все

непонятно, что делает LM3100MH\NOPB в этом цапе

3100 из 5 вольт делают 1.2 и 3.3в. У 9018 свои отдельные источники, преобразующие те же .5 вольт в 3.3 и 1.2. Феном там пройтись не реально, миллиметровые расстояния между элементами и многослойная печать, если, что оборвется, может и кирдык наступить. Отследить дорожки очень сложно.
 

[Yroxi]

50 минут назад, Fil000 сказал:

феном выпаевается все

непонятно, что делает LM3100MH\NOPB в этом цапе

 

[Yroxi]

Здесь питание 9018 видно лучше
 

[Fil000]

Итак... итоги анализа питания ES9018

4 линиии питания вместо 3 в  аудиогаде - это прогресс, один  шажок вперед

рассмотрим эти 4 линии:

- VA1P2 - 1.2V аналоговой  части ES9018, формирует его ADP151AUJZ-1.2, заявлена как Ultra low noise: 9 μV rms, с током 200мА, PSRR (фильтрующая способность) 70 dB - неплохо, по сравнению с аудиогадом это шажок вперед. В свое время ее тестировал herznn, ушами тестировал, она с легкостью слила TPS7A4700 и ADM7150 (горячо любимой sewerin).

- VA3P3 - 3.3V аналоговой  части ES9018, формирует его LP3878SD, заявлена как Low-Noise: 18 μV rms, с током 800-mA, PSRR что то около 70 dB - неплохо, если не посмотреть на графики  Figure 10. Output Noise Spectral Density и Figure 11 спектральная плотность шумов в  диапазоне частот от 0-1кГц 500-600, я думаю что даже у  LM317 лучше. То есть результат отрицательный

- V1P2 и V3P3 - линии питания  цифровой части ES9018 1.2V и 3.3V соответственно, формируется LM3100MH, заявлена как DC-DC преобразователь интегральный, 1.5A выходной  ток, в даташите о ни шумах ни о PSRR ни слова, то есть они ненормируемые.. Если честно я немножко в  недоумении. Этой микрухе в этом цапе не место вообщее. я  не знаю сколько именно но это несколько шагов назад. Я конечно понимаю что кроме шумов есть еще важные  параметры, некоторые по важности стоят наравне с шумами, но это микруха не обладает и ими .

Итоги... самым узким местом питания является LM3100MH, формирующая 1.2V  питания цифровой  части ES9018 и 3.3V питания цифровой части ES9018 и всех остальных цифровых микросхем данного ЦАП-а. Без ее замены  можно бесконечно долго, а главное БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО улучшать внешее питание.

ЗЫ: Есть конечно вероятность, отличная от  нуля, что  инженеры фирмы выпускающую Wadia121 знают что то больше, чем написано в  даташите LM3100MH или обладают секретом ее приготовления, но можно потерять кучу времени и денег что  бы  понять что этой микрухе в цапе не  место

 

 

[Yroxi]

Цифра цифрой, но питание аналога +-12вольт колбасит от входного разъема, по всей плате, под цифровыми МС, в противоположный угол, где расположена аналоговая часть. С разводкой земли, тоже не ясно, на схеме есть обозначения цифровой и аналоговой земли, где они объединяются?  Разводка питания аналога, очень помехонезащищенная..

 

[Yroxi]

Вот например расположение стабов в ЦАПе Калифорния Аудио Лабс Альфа. Каждый стаб напротив своего потребителя, никаких блужданий по плате...

 

[Fil000]

1 час назад, Yroxi сказал:

Цифра цифрой, но питание аналога +-12вольт колбасит от входного разъема, по всей плате, под цифровыми МС, в противоположный угол, где расположена аналоговая часть. С разводкой земли, тоже не ясно, на схеме есть обозначения цифровой и аналоговой земли, где они объединяются?  Разводка питания аналога, очень помехонезащищенная..

 

здесь я вам ничем не могу помочь, у  меня  нет Wadia121. Кстати, что значит колбасит? 

[Yroxi]

Да мне особо помогать не нужно, за два года "довел" Вадию почти до максимума, помог опыт Аббаса и других гуру. "Колбасит", да виляют дорожки аналоговых +-12вольт, под цифровыми микросхемами. Ну это влияние я минимизировал, что очень положительно сказалось на мягкости и аналоговости звука. Ушли намеки на цифровой песок и резкость. Да в Вадии и кроме этого есть где руки приложить, очень "отзывчивая" машина... Лично мне не хватает только кнопок управления на передней панели, что сделано в 122й модели.
 

[Fil000]

я понял

[<<< JADEX >>>]

В 19.02.2016 at 21:31, Golfstream сказал:

угу, плохой цап говорили мне ну или: ой да тут целых три блока нужно и все в таком духе..да вот тоже подумываю о метруме теперь одного уровня цапы.

Какой Метрум? Мюзетта и Паван разные Метрумы)

[Golfstream]

Кхэ, кхэ..Музетта

[<<< JADEX >>>]

На мой взгляд, за эти деньги очень хороший и оптимальный цап. У самого октава))  есть лучше, но заметно дороже  

[lorc]

В 21.02.2016 at 14:43, Yroxi сказал:

 Теория конечно хорошо, но просто нужно брать и делать, тем более, что и делать то особо нечего...В свое время у меня это заняло три дня, с переделкой корпуса от буфера MF (1:1 вписывается в размерв Вадии) Ну а "вылизывание", подбор конденсаторов, оптимальная топология монтажа, провода, резисторы 0,3\0,5Ом  с выхода стабов,особенно материал и разводка земляных  шин, шло года два,  изменения и переделки вносить очень просто, схема не велика, а Вадия очень чувствительна к изменениям в БП.  

 

Yroxi ,здравствуйте это у вас окончательная схема, если да, то скажите фирму ёмкостей которые стоят.

[Yroxi]

Нет, это просто типовые схемы включения 78хх стабов. У меня на +- 12 вольт до стаба стоят BG 4700х50.(старые запасы, сейчас стоят запредельно). После, Элна Силмик 1000х16. На 5 вольт  до, Элна Силмик 2х3300х10в. После стаба BG NX 470х6.3. Напряжение с выходной ноги стабов, снимается  через  "антивозбудный" резистор 0,3 Ома.
 

[lorc]

Спасибо