Pitterson Опубликовано: 26 июня 2014 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2014 Нет, просто вы про сферических коней в вакууме рассказываете, на уровне "если один конь менее сферический, чем другой, то другой более подходит под требования сферического коня", а жизнь чуток посложнее. Если ни разу не слышать вживую этих сферических коней- могут быть проблемы с определением.В большинстве систем контрабас вообще не похож по звуку на струнный инструмент, так, что-то бубнит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
VladShumilov Опубликовано: 26 июня 2014 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2014 Я написал, что если есть измерения - это дополняет информацию.. Давайте тогда вообще без личных наблюдений - графики выложим и все.. Смотрите на графики - и думайте сами как там со звуком... Для примера: У кабеля - есть известные параметры - индуктивность, сопротивление.. Их показатель не говорит о конечном "звуке".. Кабели с одинаковыми показателями - имеют разное звучание.. Показатель или график - не информативен. Информативно - мнение человека... его ощущения.. График (измерения) - не является основным, он вторичен и вовсе не обязателен.. ( если есть хорошо).. Понятие "Теста с обязательным измерением", это только ваше личное понятие.. На форуме - полезен любой опыт. Отвечаю - Вера - это когда 10 человек имеют одинаковое мнение о предмете, и вы либо соглашаетесь с ним, либо сами экспериментируете.. либо не принимаете чужой опыт.. Еще раз повторюсь - как вы лично измерите (каким прибором) глубину сцены например, эмоциональность? Тест - это всегда процесс внутренней переработки человеком информации + ЕГО ЛИЧНЫЙ вывод. Вы можете ему доверять или нет. Если вы больше доверяете графикам, чем личному опыту - это ваша личная установка. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tagir Опубликовано: 26 июня 2014 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2014 Смысл в том , что за словом ТЕСТ( обзор ) обязана быть тех. составляющая . Обязана !! , хотим мы этого или нет , это обязывает сама формулировка ТЕСТ !!! Ну а Ощущения любителя , конечно может высказывать любой . Это ненаказуемо , факт ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
OlegSA Опубликовано: 26 июня 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 26 июня 2014 tagir - еще раз напоминаю - на тесте (обзоре - назовите как хотите ) исследуемый элемент (например ЦАП) - это фабричное изделие, (за редким особо оговариваемом исключением) которое уже имеет заявленные производителем параметры - на тех самых "графиках" и цифирях. Мне нет смысла "самоцифровать" это все снова в домашних условиях на коленках. Все абсолютно обзоры имею цель освещения - ВТОРОЙ стороны , музыкальной. И потому нет НИКАКОГО посыла проверять что там отклоняется на пилот-сигнале. Этого добра полный интернет - поищите, реально полно. Моя цель другая - в реальных условиях исследовать звук 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 26 июня 2014 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2014 Почитайте, сколько людей слышат предохранители, и даже направленность в них.К Это проблемы их техники - не тот режим работы и "впритык" блок питания. Кстати, я тоже в свое время баловался с шунтами. "Ясность" получается за раз. Только музыка уходит, все записи одинаково выперто и ярко звучат. Думаете, фирмачи от незнания и глупости к шунтированию очень осторожно подходят? Фирмач - сленг совка, некий незаслуженно идеализированный заграничный персонаж, добившийся коммерческого успеха. Например, гитарист Ал ди Меола - фирмач, а Фраучи и Орехов - нет (т.к.они наши и не богато жили). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sneeze Опубликовано: 26 июня 2014 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2014 про контрабас прикольно читать, если не лень послушайте гитару Paul O'Brien - American Car (это думаю достаточно близко к контрабасу) www.youtube.com/watch?v=3zDMeAEjHLQ а так же найдите этот трек на рутрекере на сборнике stockfisch records closer to the music vol. 3 и еще в альбоме Walk Back Home by Paul O'Brien. почему то везде гитара разная, а народ тут обсуждает правильный звук в своей системе Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tagir Опубликовано: 26 июня 2014 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2014 Я написал, что если есть измерения - это дополняет информацию.. Давайте тогда вообще без личных наблюдений - графики выложим и все.. Смотрите на графики - и думайте сами как там со звуком... Для примера: У кабеля - есть известные параметры - индуктивность, сопротивление.. Их показатель не говорит о конечном "звуке".. Кабели с одинаковыми показателями - имеют разное звучание.. Показатель или график - не информативен. Информативно - мнение человека... его ощущения.. График (измерения) - не является основным, он вторичен и вовсе не обязателен.. ( если есть хорошо).. Понятие "Теста с обязательным измерением", это только ваше личное понятие.. На форуме - полезен любой опыт. Отвечаю - Вера - это когда 10 человек имеют одинаковое мнение о предмете, и вы либо соглашаетесь с ним, либо сами экспериментируете.. либо не принимаете чужой опыт.. Еще раз повторюсь - как вы лично измерите (каким прибором) глубину сцены например, эмоциональность? Тест - это всегда процесс внутренней переработки человеком информации + ЕГО ЛИЧНЫЙ вывод. Вы можете ему доверять или нет. Если вы больше доверяете графикам, чем личному опыту - это ваша личная установка. . Вы слово СОСТАВЛЯЮЩАЯ понимаете до конца ?? Вы пытаетесь в чем , убедить ? Кто вам говорит , что тест превратить в сплошные графики и голые цифры ? Вы еще раз прочтите , свое же написанное , с чем к стате я полностью согласен ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 26 июня 2014 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2014 С контрабасом действительно биде. Настолько сильно от зала зависит, можно и не узнать, что звучит вовсе. А вот на открытом воздухе контрабас не довелось послушать. В Воронеже в салоне Рояльмюзик один продавец - контрабасист. И контрабас (не очень хороший) там частенько бывает. Всем разрешают "подёргать"). Разница в достоверности с лучшими живыми записями на лучших системах просто колоссальна. Я не про бубнёж, в хороших системах так - бери ноты и пиши басовую партию (если есть навык) - всё запишется. Я про элементарную продуктовую свежесть - свежая, даже не лучшая ягода, лучше лучших компотов. К слову, разница между живой пионэрской тарелочкой и записанной серебряной зилджан - ещё более колоссальна. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 26 июня 2014 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2014 . Это все абсолютна верно !!! Ключевое слово тут у вас прозвучало: любой ЛЮБИТЕЛЬ может поделится своими" Ощущениями" . Только это очень далеко от ТЕСТА ( обзора ) и не может им называться ! Я это же объяснял на примере контрабаса, но ТЕ ЖЕ люди стали спорить.Наверное неважно за что спорить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 26 июня 2014 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2014 Почему вы все сводите к кабелям ? Вам показалось. Разговор идет о проведении ТЕСТОВ в принципе !! Могут ли они считаться серьезными без соблюдения той необходимости , которая приведена выше или это всего лишь ощущения некоего любителя ? Ну и прекрасно. Тестирование без кабелей невозможно, а значит должны применяться наиболее нейтральные и подробные кабели. Критерий их качества выше указал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tagir Опубликовано: 26 июня 2014 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2014 tagir - еще раз напоминаю - на тесте (обзоре - назовите как хотите ) исследуемый элемент (например ЦАП) - это фабричное изделие, (за редким особо оговариваемом исключением) которое уже имеет заявленные производителем параметры - на тех самых "графиках" и цифирях. Мне нет смысла "самоцифровать" это все снова в домашних условиях на коленках. Все абсолютно обзоры имею цель освещения - ВТОРОЙ стороны , музыкальной. И потому нет НИКАКОГО посыла проверять что там отклоняется на пилот-сигнале. Этого добра полный интернет - поищите, реально полно. Моя цель другая - в реальных условиях исследовать звук. Да да все верно , с одним но !! Не Исследовать ( будет правильно ) , а высказать ОЩУЩЕНИЕ любителя , после прослушивания в своей системе данный ЦАП . Слово тест ,ну не как сюда не вписывается , вот в чем закавыка ! А так конечно , кто имеет право вам запретить, один и тот же текст, по описанию , выкладывать в абсолютна разных трактах . Ощущения они и есть ощущения !! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 26 июня 2014 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2014 Я уверен, что тысячи людей слышали контрабас в реале, но на роль эксперта мало кто из них сгодится. Даже не смогут отличить щипок от монотонного гудения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tagir Опубликовано: 26 июня 2014 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2014 Вам показалось. Ну и прекрасно. Тестирование без кабелей невозможно, а значит должны применяться наиболее нейтральные и подробные кабели. Критерий их качества выше указал. . Вот за это Я вас и уважаю !! Всегда можно услышать , точно сформулированный ответ на поставленный вопрос ! Все кратко и понятно и главное все им удовлетворены . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tagir Опубликовано: 26 июня 2014 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2014 Я уверен, что тысячи людей слышали контрабас в реале, но на роль эксперта мало кто из них сгодится.. В том то и оно !! Но Ощущениями то любитель может делится, это его право . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 26 июня 2014 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2014 В Воронеже в салоне Рояльмюзик один продавец - контрабасист. И контрабас (не очень хороший) там частенько бывает. Всем разрешают "подёргать"). Разница в достоверности с лучшими живыми записями на лучших системах просто колоссальна. Я не про бубнёж, в хороших системах так - бери ноты и пиши басовую партию (если есть навык) - всё запишется. Я про элементарную продуктовую свежесть - свежая, даже не лучшая ягода, лучше лучших компотов. К слову, разница между живой пионэрской тарелочкой и записанной серебряной зилджан - ещё более колоссальна. + Я об этом и писал.Любая система звучит хуже, наша задача наити ту, что хоть в какой-то степени близки к реальному, пусть и плохому, инструменту. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
OlegSA Опубликовано: 26 июня 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 26 июня 2014 tagir Я не нашел противоречий с традиционным пониманием слова "тест " и "обзор" в моих изысканиях. В тех же мурзилках происходит ровно то же самое что делаю я , более того во многих зарубежных изданиях вообще первая часть (с графиками) вообще копируется с ТХ изделия и дальше опираются на эти данные. Выглядит как полстраницы с ТХ и 4 страницы с обсуждением нюансов в звуке со сменой всего ,что у них там есть. Вообще подход к моим исследования с ковырянием не в самих тестах , а в их "ангажированности" или "коммерческой ценности", соответствия чему-то там, или наоборот приводят меня в недоумение. И наводит на мысли о ЛИЧНЫХ причинах этим заниматься у определенного круга лиц. Или попытке любым путем "докопаться до фонарного столба". Благо таких меньшинство - причем очень маленькое и пахучее кое чем меньшинство. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 26 июня 2014 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2014 Я не удовлетворён. Критерии качества у всех одинаковые, а звук разный. Вата все эти умные рассуждения. Опыт прослушивания разный.Примерно 90% знакомых меломанов признались, что кроме гитары во дворе и рок концерта с подзвучкой, не имеют опыта прослушивания. .Откуда им знать, как должен звучать инструмент?Причем филармония или блюз-кафе для всех в пределах 10км.Просто оно им не нужно- не интересно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sneeze Опубликовано: 26 июня 2014 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2014 Опыт прослушивания разный.Примерно 90% знакомых меломанов признались, что кроме гитары во дворе и рок концерта с подзвучкой, не имеют опыта прослушивания. .Откуда им знать, как должен звучать инструмент?Причем филармония или блюз-кафе для всех в пределах 10км.Просто оно им не нужно- не интересно. я же привел пример, есть три записи одного и того же трека, везде звук разный, какой правильный? сначала надо выбрать правильный трек, а уже потом можно вести речь о кабелях и др. аппаратуре. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 26 июня 2014 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2014 Опыт прослушивания разный.Примерно 90% знакомых меломанов признались, что кроме гитары во дворе и рок концерта с подзвучкой, не имеют опыта прослушивания. .Откуда им знать, как должен звучать инструмент?Причем филармония или блюз-кафе для всех в пределах 10км.Просто оно им не нужно- не интересно. Блюз кафе ещё хуже рок концерта. Музыка фоновая, во время еды, с подзвучкой. Просто сходить раз филармонию - мало. Желательно послушать инструменты вблизи. В этом плане даже скрипачи и флейтисты из метро предпочтительнее. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 26 июня 2014 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2014 я же привел пример, есть три записи одного и того же трека, везде звук разный, какой правильный? сначала надо выбрать правильный трек, а уже потом можно вести речь о кабелях и др. аппаратуре. Повторите пожалуйста ссылки, я скажу.Например Северин тоже проверит, уверен что совпадет ответ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sneeze Опубликовано: 26 июня 2014 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2014 послушайте гитару Paul O'Brien - American Car (это думаю достаточно близко к контрабасу) www.youtube.com/watch?v=3zDMeAEjHLQ а так же найдите этот трек на рутрекере на сборнике stockfisch records closer to the music vol. 3 и еще в альбоме Walk Back Home by Paul O'Brien. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 26 июня 2014 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2014 Блюз кафе ещё хуже рок концерта. Музыка фоновая, во время еды, с подзвучкой. Просто сходить раз филармонию - мало. Желательно послушать инструменты вблизи. В этом плане даже скрипачи и флейтисты из метро предпочтительнее. Согласен, но лучше хоть что-то чем ничего.Мне нравится, как у нас в переходах играют на флейтах, саксе и гитаре, после этого домашняя система мало отличается от компьютерных колоночек. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tagir Опубликовано: 26 июня 2014 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2014 tagir Я не нашел противоречий с традиционным пониманием слова "тест " и "обзор" в моих изысканиях. В тех же мурзилках происходит ровно то же самое что делаю я , более того во многих зарубежных изданиях вообще первая часть (с графиками) вообще копируется с ТХ изделия и дальше опираются на эти данные. Выглядит как полстраницы с ТХ и 4 страницы с обсуждением нюансов в звуке со сменой всего ,что у них там есть. Вообще подход к моим исследования с ковырянием не в самих тестах , а в их "ангажированности" или "коммерческой ценности", соответствия чему-то там, или наоборот приводят меня в недоумение. И наводит на мысли о ЛИЧНЫХ причинах этим заниматься у определенного круга лиц. Или попытке любым путем "докопаться до фонарного столба". Благо таких меньшинство - причем очень маленькое и пахучее кое чем меньшинство. . Так в этом то и дело , что ЛИЧНО ВЫ не видите , тех противоречий . Ну вам как "любителю Ощущений" это позволительно !! Насчет меньшинства это вопрос спорный , не вам его оглашать . Да и в любом случае , большинство не определяет истину . А вот быдлятские высказывания о " пахучести " Я могу отнести к вам в большей степени !! Не далее как вчера вы криком кричали : какие все хамы и умеют только на ваши умные аргументы , отвечать "сам дурак " . Оперировать к толпе , раздувать из мухи слона , кричать громче всех держи вора Это ваш "конек" ! Держите себя в руках , вы же такой одаренный и сверх воспитанный !! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
VladShumilov Опубликовано: 26 июня 2014 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2014 Смысл в том , что за словом ТЕСТ( обзор ) обязана быть тех. составляющая . Обязана !! , хотим мы этого или нет , это обязывает сама формулировка ТЕСТ !!! Ну а Ощущения любителя , конечно может высказывать любой . Это ненаказуемо , факт ! Вам никто не мешает выложить свой ТЕСТ любых девайсов с техсоставляющей (графиками и т.д.). Вместо того чтобы обсуждать других, сделайте сами что нибудь.. Если считаете опыт форумчан -любительским и далеким от истины.. просто проходите мимо.. PS По девайсам (кабели, DAC и т.д.) техпараметры и графики есть почти всегда на сайтах производителях.. Там pls cмотрите такую информацию.. Или вы о смешных микрофоных замерах ( а-ля костинские) говорите как о "техобосновании" слуховых наблюдений?? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 26 июня 2014 Поделиться Опубликовано: 26 июня 2014 Я не нашёл спектрограмм на 4 блочный dCS. Есть подозрения, что они на уровне саудбластера 98 г.в. Интересно, какими графиками можно проиллюстрировать аудиокабели? Зависимость ёмкости от частоты (синуса, разумеется)? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.