Наши статьи

[fgmn]

Насчет цифрового входа, как я понимаю, эти модули использующие шим, по сути являются аналоговыми устройствами в том смысле. что в них сигнал не присутствует в виде отдельных дискретных цифровых значений. Поэтому цифровой вход в подобных устройствах всегда предполагает преобразование сигнала в аналоговую форму, а затем получения из него шим. Классические цифровые усилители напоминающие однобитные DACи существуют и их довольно просто купить. Например "Wadia 151 powerdac mini" стоит меньше $1k. Я напрямую не сравнивал, но по моим ощущениям заметных преимуществ сегодня такие усилители не имеют и изделия на модулях вроде  ICEpower могут работать заметно лучше. В перспективе это наверняка изменится, но сегодня не стоит гнаться за чисто цифровыми решениями.

[alexsun]

Посмотрел документацию на модули ASX2 и не нашел характеристик чувствительности входа. Только значение максимально возможного напряжения на входах +-3.3v. Какой у них должен быть уровень сигнала RMS на входе для достижения номинальной мощности? И им требуется активное охлаждение, они не будут перегреваться в закрытых акустических системах? Судя по документации, у них встроенные радиаторы и они не допускают монтажа на дополнительные радиаторы выходящие наружу.

[LeoNeedR]

Из практики, 125ASX2 не перегревается даже в пластиковой коробочке от www.chip-dip.ru, артикль G1025B.

Сорри за неудобство - вставить прямую ссылку через копи-паст не получилось.

 

 

 

[alexsun]

Из практики, 125ASX2 не перегревается даже в пластиковой коробочке артикль G1025B.

 

Не перегревается при длительной работе вблизи номинальной мощности или при обычной работе на 1/10-1/20 ?

[LeoNeedR]

Именно при обычном прослушивании.
На номинальной мощности - там КПД сильно за 90% - точно греться не будет.

 

Хотя JBL в материалах по мониторам ближнего поля серии LS особо подчеркивает, что поток воздуха в фазоинверторе улучшает охлаждение встроенных усилителей. Но там класс АВ и объем 10-12 литров.

 

[alexsun]

Из практики, 125ASX2 не перегревается даже в пластиковой коробочке от www.chip-dip.ru, артикль G1025B.

Сорри за неудобство - вставить прямую ссылку через копи-паст не получилось.

 

Попробовал 50asx2 в похожем закрытом корпусе, при температуре в помещении 21 градус, температура в корпусе за 2 часа поднялась до 43 градусов, это без сигнала на входе. При небольшой мощности, минут за 40 поднялась до 48 градусов, по документации это близко к максимальной допустимой температуре воздуха - 50 градусов. Так что проблема охлаждения довольно актуальна.

[Slogger812]

Посмотрел документацию на модули ASX2 и не нашел характеристик чувствительности входа. Только значение максимально возможного напряжения на входах +-3.3v. Какой у них должен быть уровень сигнала RMS на входе для достижения номинальной мощности? И им требуется активное охлаждение, они не будут перегреваться в закрытых акустических системах? Судя по документации, у них встроенные радиаторы и они не допускают монтажа на дополнительные радиаторы выходящие наружу.

 

Добрый день. Вся необходимая информация для ответа на Ваши вопросы либо имеется в документации в явном виде, либо может быть получена путем расчета. Это относится и к характеристикам для расчета теплоотдачи усилителя. Даже в режиме холостого хода он выделяет несколько Ватт. Энергия должна успевать передаваться конвекцией от усилителя к внутренним стенкам корпуса, теплопроводностью к внешним стенкам корпуса и сниматься оттуда конвекцией в окружающую среду. Металлический тонкостенный корпус здесь является более удачным решением, чем корпус из толстого пластика или из пенопласта.

Чтобы выключать диссипацию энергии в режиме холостого хода ICEpower выпускает специальные модули управления питанием и включением своих усилителей - ICExtend.

 

[Nikolay5]

Интересная табличка 

[alexsun]

Интересная табличка 

 

Она не очень хорошо сотавлена, искажения приводятся где на 1w где на 10w, то на 1khz,то в диапазоне 20-20.

 

Насчет модулей ASX2, по документации входное сопротивление в звуковом диапазоне не опускается ниже 8ком, на практике оно ниже 6ком на 20khz. При этом очень сильно меняется во всем диапазоне от 30 до 6ком, Нужен источник сигнала с низким выходным сопротивлением, или входной буфер, иначе будет завал на высоких.

[LeoNeedR]

 

 

Она не очень хорошо сотавлена, искажения приводятся где на 1w где на 10w, то на 1khz,то в диапазоне 20-20.

 

Насчет модулей ASX2, по документации входное сопротивление в звуковом диапазоне не опускается ниже 8ком, на практике оно ниже 6ком на 20khz. При этом очень сильно меняется во всем диапазоне от 30 до 6ком, Нужен источник сигнала с низким выходным сопротивлением, или входной буфер, иначе будет завал на высоких.

 

 

А как вы меряли входное сопротивление?

 

[alexsun]

А как вы меряли входное сопротивление?

 

 

Источник - резистор - вход, падение напряжения на разных частотах. Я на разные каналы подавал сигнал до и после резистора и сразу видно как сильно проседает сигнал с ростом частоты, Емкость щупов около 20пф, не должна оказывать заметного влияния.

[kuzovdenis]

Интересная табличка 

 

Табличка была бы еще более интересной если бы был известен источник информации.

 

Источник - резистор - вход, падение напряжения на разных частотах. Я на разные каналы подавал сигнал до и после резистора и сразу видно как сильно проседает сигнал с ростом частоты, Емкость щупов около 20пф, не должна оказывать заметного влияния.

 

Суда по Вашему описанию режима измерений, то что намерили доверия не внушает. Источник какой? Какое у него сопротивление на измеряемых частотах? Как подключались к входному разъему? входную емкость усилителя как учитывали? Фото можно посмотреть? 

[kuzovdenis]

Попробовал 50asx2 в похожем закрытом корпусе, при температуре в помещении 21 градус, температура в корпусе за 2 часа поднялась до 43 градусов, это без сигнала на входе. При небольшой мощности, минут за 40 поднялась до 48 градусов, по документации это близко к максимальной допустимой температуре воздуха - 50 градусов. Так что проблема охлаждения довольно актуальна.

 

Тут были фото - ставьте в Al корпуса из чип-дип: в таких уже более полугода не выключаются из розетки - чуть теплые; ну и правильная коммутация/заземление: обратили внимание - модуль подключается к металлическому корпусу через предназначенную для этого RC-цепочку; у Вас как?

[alexsun]

то что намерили доверия не внушает.

 

А что вас смутило в методике измерений? Мои результаты очень похожи на другие измерения модуля из той же серии  ASX2. Там даже графики построили, я этого не делал. Единственное отличие - у меня на низких частотах получилось несколько большее сопротивление.

 

Насчет ваших вопросов - сопротивление источника значения не имеет, так как измерялось напряжение до и после измерительного резистора. Теперь насчет "входную емкость усилителя как учитывали", эту емкость не надо учитывать, именно из-за ее значительного значения и происходит снижение входного сопротивления на высоких частотах.

[kuzovdenis]

А что вас смутило в методике измерений? Мои результаты очень похожи на другие измерения модуля из той же серии  ASX2. Там даже графики построили, я этого не делал. Единственное отличие - у меня на низких частотах получилось несколько большее сопротивление.

 

Насчет ваших вопросов - сопротивление источника значения не имеет, так как измерялось напряжение до и после измерительного резистора. Теперь насчет "входную емкость усилителя как учитывали", эту емкость не надо учитывать, именно из-за ее значительного значения и происходит снижение входного сопротивления на высоких частотах.

 

У Вас и в других измерениях общее одно - неизвестна методика измерения.

Ваши ошибки и непонимание в том, что:

- сопротивление источника значение имеет т к может быть комплексным

- есть паразитная емкость и емкость входного фильтра; первая очень зависит от монтажа и способа подключения модуля, а вторую надо учитывать при измерении хотя бы в плане выбора номинала последовательного резистора на котором измеряете

- ну и еще много моментов - просто посчитайте Вашу цепочку по закону Ома, понятнее будет

 

По Вашей ссылке как я понял даже удалили емкость фильтра - и получили результаты лучше. Но как и Вы ничего не сообщают о номинале измерит. R - есть над чем подумать в плане правильности методики измерения.

 

Добавлю - тестировали 250-й модуль с различными входными цепями: трансформатор, лампа, That 1250, THS4151. Не очень сильно и влияет при нормальном источнике; есть варианты улучшить звучание по-радикальнее, чем возня со входной цепью.

[Пронин]

 

 

Добавлю - тестировали 250-й модуль с различными входными цепями: трансформатор, лампа, That 1250, THS4151. Не очень сильно и влияет при нормальном источнике; есть варианты улучшить звучание по-радикальнее, чем возня со входной цепью.

Может посоветуете, как вход сделать оптимально, у меня 50-е балансные?

Ну, и не только вход, конечно...

Можно и в личку.

[kuzovdenis]

Может посоветуете, как вход сделать оптимально, у меня 50-е балансные?

Ну, и не только вход, конечно...

Можно и в личку.

 

Так вход как раз дело вкуса. Мне больше всего понравилось вот это. В сети много вариантов подключения через Lundahl - тоже неплохой вариант. Напрямую, с RCA на балансный вход модуля тоже не так уж плохо получалось - больше от преда зависит, надо слушать.

Я имел ввиду вот что. Выяснилось, что разнообразные варианты со входом просто ерунда по сравнению с бай-ампингом и пополосным усилением. Вот где начинается настоящий прирост качества.

Надеюсь, в ближайшее время тут появится небольшой отчет.

[Fil000]

Так вход как раз дело вкуса. Мне больше всего понравилось вот это. В сети много вариантов подключения через Lundahl - тоже неплохой вариант. Напрямую, с RCA на балансный вход модуля тоже не так уж плохо получалось - больше от преда зависит, надо слушать.

Я имел ввиду вот что. Выяснилось, что разнообразные варианты со входом просто ерунда по сравнению с бай-ампингом и пополосным усилением. Вот где начинается настоящий прирост качества.

Надеюсь, в ближайшее время тут появится небольшой отчет.

 

В приведенной Вами информации говориться о формировании балансного выхода ЦАП-а, это полезная информация, может  есть информация о правильном формировании балансного входа усилителя без мостовогой схемы включения?

Ну и ждем отчета про би-ампинг.

[Пронин]

Так вход как раз дело вкуса. Мне больше всего понравилось вот это. 

THS4151 пожалуй то что надо - скромненько и со вкусом, особенно без выходных наворотов схемы линукса. Спасибо. Где в Москве их поискать лучше, не подскажете? а то Митино совсем обеднело.

Полосовое усиление - это хорошо, но лишь при условии фазо-линейного кроссовера с высокой крутизной на частотах раздела. Аналоговые кроссы не катят однозначно любые. Цифровые дороги. Поэтому рекомендовать многополоску лучше счастливым владельцам цифровой фильтрации. А лично у меня сейчас именно биампинг - ламповые моноблоки с ШП (или с электростатическими панелями, это вариант номер 2) + DSPeaker как ФНЧ (срез выше 85 Гц) с каменным мощником на НЧ звенья "обращённый трансформатор поток-давление", которые эффективно работают от 17 до 85 Гц.

Но нужно правильно синхронизировать поканально все разнесённые в пространстве ак.излучатели, что непросто, но оказалось можно. 

Хотел как раз 50-ки пробовать вместо ламповиков в этой системе, но руки ещё не дошли.

Сначала сделаю им входы.

[Slogger812]

Сетап 125asx2 на бас и 2x50asx2btl на середину+верх можно послушать на HiFi & HiEnd Show, комн. 235. Разница в качестве передачи звука хорошо заметна

[Ursus82]

Слашал этот сетап на выставке.

В целом звучал очень хорошо.

Жаль нельзя было прям там купить модулей, мы с друзьями готовы были забрать несколько штук.

Правда неконятно чья заслуг была больше, там ЦАП стоял размером со все усилители вместе собранные.

Как тут многие уже озвучили, очень хочется компактное устройство на стол.

Маленький и хороший ЦАП надо еще поискать.

Кстати очень был поражен сетапом KEF маленькие + NAD D7050, звучало очень детально, я сначала не поверил, что стерео играет, спечиально по сторонам прошел послушать боковые колонки.

[valankon]

Нам была поставлена задача создать домашний кинотеатр, с использованием нашей пространственной акустики, на 10 дюймовых коаксиалах RCF 500Вт, 98дБ. и сабвуфер на 18 дюймах. Ставить 5 киловатных усилителей было нецелесообразно. Было принято решение использовать усилители в классе Д (цифровые усилители). Мы собрали все доступные усилители на платах (не в корпусах) и провели сравнение. В результате мы остановились на усилителях «ICE Power». Что общего было отмечено в результате испытаний. Все усилители нельзя отнести к усилителям класса High End. Во всех усилителях не хватало тонкой фактуры: детальности, обработки баса, микродинамики. Но все показали хороший уровень коммерческого звука. После наших испытаний фирма поставщик пригласила нас участвовать в выставке со своей пространственной акустикой, где мы ещё раз убедились в правильности наших выводов. 80% посетителей положительно воспринимали качество звучания. После того как они узнавали стоимость – восторг был полный.

[antip]

хо хо

[Slogger812]

Спасибо компании ВАЛАНКОН за участие на нашем стенде со своии сетапом и за помощь!

 

Не в качестве рекламы или чего-то такого же... По окончании выставки (воскресенье 16-00) включили 125ASX2 вместо стоявшего УМ на сетапе компании Forgotten Sound. И нам, и представителям Forgotten Sound действительно было интересно, как покажет себя усилитель с акустикой из другого сегмента. То, что услышали и мы вместе, и другие посетители, было более чем качественно. Усилитель не иcпортил тракт класса HiEnd

[Nikolay5]

Class  D technology for home use :     http://audioxpress.com/files/2011/11/ClassD_Tech_4_home_use-TABLE.pdf