Наши статьи

[Slogger812]

Кто нибудь может дать наводку на схемы входного каскада усилителей IcePower ???

 

См. даташиты на сайте www.sound-power.ru или www.icepower.dk

[vafonin61]

... в том то и фича класса D чтоб получить от него кучу нулей, а если нулей столько же как у AB например то зачем он нужен?  ради экономии эл энергии да не нужно это.

 

А может, фича (или даже, громко скажем историческая миссия) D-класса не столько в том, чтобы получить обязательно рекордную кучу нулей...

(все-таки, для Вас нули все еще самоцель?

и неужели Вам мало нулей у современных модулей?

хотите сказать, что у массового А/АВ нулей больше? примеры?)...

- а в том, чтобы сделать достаточный для хорошего (нейтрально-прозрачного) звука уровень этих самых нулей доступным для массового потребителя, а не только для богачей и/или фанатиков, способных оплачивать шкафы суперкондеров, ручной отбор транзюков, золотые провода в трансформаторах и т.д. и т.п.

 

Я не только, кстати, о стоимости самих аппаратов - не стОит так походя сбрасывать со счетов и энергоэкономичность. Мы же не знаем, во что нам завтра будут обходиться прогреваемые в режиме 24/7/365 А-калориферы - но, судя по "соцнорме" (вводимой  явно ради снятия барьеров с роста тарифа), электричество сверх освещения туалета и кухни мы с каждым годом будем оплачивать кратно дороже, и многим из нас придется уже и с этим считаться при выборе техники...

[Gofrey]

да конечно, если мы хотим, например домкино, и у нас активная фильтрация и на каждый динамик по усилку, то запитать 15 динамиков, это если 5.1, от однотактов, несколько затратно, а с д классом вполне, не говоря уже об экономии места и средств. Тут даже T класс пойдёт. Ну кроме саба, разумеется.

но всё таки количество нулей хочеЦо   

[Гость]

У д класса очень хорошее сочетание цена качаство оснащение, электрическая экономичность, и хорошая проработка деталей на громкости близко к нулевой.

мне интересны чистые шим, без аналога вообще, процессор видит любую малейшую циферку и она играет, тогда как она может легко потеряться в аналоговых цепях, тихий этот милливольт, обязательно импульсное питание- время затухания сигналов мгновенное.

[vafonin61]

...И дело не в том услышим или нет 0001 а просто хочется такое послушать.

И вот тут то и начинается если нулей мало то сразу не интересно становиться.

к тому же цена  однотактного вата  бесконечно дорогая при условии набора выходных кондов серебряной а лучше золотой плёнкой. поэтому до совершенства далеко. попробуйте набрать 20000 мк фд серебрянными дулендами шкаф.

вообще все эти ос без ос класс А, и проч делаются для максимальной скорости отклика на импульс, отработку фронтов а иначе зачем он этот класс а?  

А если D может такие скорости развивать то он не хуже как минимум. опять же повторюсь Slew Rate нужно нать.

 

Так в чем проблема - если хочется послушать, так возьмите и послушайте, к этому и призываем мы тут все друг друга!  Для этого же не Jeff Rowland надо покупать или выискивать на послушать у знакомых, а всего-навсего дешевый модуль заказать или, если уж и таких копеек жаль - попросить у тех, кто готов предоставить на время (поверьте, такие люди на форуме есть  ) 

 

...ну вот опять - "без нулей слушать не интересно".

Видит Бог - не хотел вспоминать/перефразировать знаменитую фразу, но без нее никак: 

так Вам что - нули или слушать?

 

...или так:

так Вам что - Slew Rate или музыку?

 

ну и дальше в том же духе.

 

Короче - имхо: раз вполне реально ПОСЛУШАТЬ и ОЦЕНИТЬ именно со своих вкусовых позиций, как работают фирменные готовые модули - бесполезно впустую тратить время/сотрясать воздух/гадать/теоретизировать... выискивать спеки, требовать спектрограммы, вникать в схемотехнику входных каскадов, выходных каскадов и т.д. и т.п.

(во всяком случае, если только не считать себя на голову умнее лучших специалистов в области импульсных усилителей - датчан, голландцев, японцев... возможно, даже россиян, о которых мы пока не знаем).

[Bato]

Я не только, кстати, о стоимости самих аппаратов - не стОит так походя сбрасывать со счетов и энергоэкономичность. Мы же не знаем, во что нам завтра будут обходиться прогреваемые в режиме 24/7/365 А-калориферы - но, судя по "соцнорме" (вводимой  явно ради снятия барьеров с роста тарифа), электричество сверх освещения туалета и кухни мы с каждым годом будем оплачивать кратно дороже, и многим из нас придется уже и с этим считаться при выборе техники...

 

Не думаю, что у хай-эндщиков данный вопрос встанет хоть когда-нибудь.

[Gofrey]

 время затухания сигналов мгновенное.

 

да краски будет мало.

[Gofrey]

Короче - имхо: раз вполне реально ПОСЛУШАТЬ и ОЦЕНИТЬ

 

Не совсем я хочу услышать Hupex Ncore, но даже не знаю у кого он есть, обычные UcD я слышал и их даже есть у меня. 

и насчёт купить да не дорого 1200E за без корпуса, но у меня и так уже 4 усилителя и все хорошие выбрасывать жалко.  

Люди добрые дайте nCore поюзать даже залог оставлю, обещаю ему хорошую проф компанию сильно мучать не буду. 

[MichaelB]

Я тут на скорую руку посмотрел даташиты от ICEpower, если я правильно понимаю после входного ОУ стоит DC Lock конденсатор, от параметров которого зависит большой процент качества  всего воспроизводимого сигнала.

 

[Гость]

А вообще то мечта из цифрового 6-7 канального реса сделать по полосное усиление, через цифровой коросовер, но возни много да и подходящих колонок тоже пока нет. потом подуркую

[vafonin61]

У д класса очень хорошее сочетание цена качаство оснащение, электрическая экономичность, и хорошая проработка деталей на громкости близко к нулевой.

мне интересны чистые шим, без аналога вообще, процессор видит любую малейшую циферку и она играет, тогда как она может легко потеряться в аналоговых цепях, тихий этот милливольт, обязательно импульсное питание- время затухания сигналов мгновенное.

 

Конечно, минимализм, короткий тракт, отсутствие лишних преобразований в теории очень привлекают: кто ж не хочет, чтобы малейшая циферка играла

Только вот на деле все не так просто - как ни странно, иногда "окольный путь" дает не худшие результаты, а иногда и просто необходим.

 

Пожалуйста - пара примеров.

 

1. Пока никто не решился утверждать, что он уверенно может обнаружить наличие в тракте процессора Trinnov (при отключенной коррекции) - а ведь там по схемотехнике всегда сигнал проходит через двойное преобразование аналог/цифра/аналог; значит, его можно выполнить с таким качеством, что ни одна значимая циферка не потеряется.

 

2. С другого конца - сколько угодно случаев, когда люди могли бы обойтись в тракте без предварительного усилителя, но спецом пускают сигнал через пред с "правильным", на их взгляд, "оттенком" звучания.

(Сам такой - мне неожиданно понравилось слушать СЧ и ВЧ через чуть твикнутые копеечные ламповые преды Беринжер 2200... к тому же, так увлекательно экспериментировать с заменой двойного триода 12AX7/12AU7 - в продаже и на руках можно найти чуть не 2 десятка вариантов ). 

[vafonin61]

А вообще то мечта из цифрового 6-7 канального реса сделать по полосное усиление, через цифровой коросовер, но возни много да и подходящих колонок тоже пока нет. потом подуркую

 

Хорошая мечта - сам с такой начинал с год назад: даже не почитав форумов, быстро раскурочил свой старенький Маранц, и пошло...

Сначала просто усиливал каждый стереоканал тремя оконечниками и подавал на старые колонки по тривайерингу...

Потом впаял в рес активные аналоговые фильтры от Мастер-кита...

Убрал пассивные фильтры из стареньких Корветов 150АС...

Потом купил недорогой электронный кросс Беринжер CX3400 и оценил, как это здорово - поворотом ручки менять частоты раздела и уровни полос...

Понял, что пора менять динамики, заменил все 6 совковых на фирменные с максимально линейным "рабочим" участком АЧХ...

Аналоговый кросс заменил на цифровой DCX2496 - гибкости еще больше, звук лучше (3 ЦАПа вместо одного в ресе)...

Для правильного сведения полос на слух и коррекции неравномерностей сквозной АЧХ по ЗД в зоне прослушивания приобрел процессор DEQ2496 со спектроанализатором и измерительный микрофон...

 

...ну и т.д....

 

Вот сейчас задумываюсь над глубоким апгрейдом Беринжеров и более "прозрачным" многополосным ШИМ-усилением   

 

А геморроев в активном триампинге, кстати, особо никаких: это я шел наощупь, кривым путем, а Вы можете сразу приобрести DCX2496 менее чем за 15 т.р. (кстати, в нем есть неплохие параметрики, а также фазовый автокорректор полос по микрофонному тест-сигналу), и элементарно задействовать шестиканальный аналоговый вход ресивера.

На первых порах, и фильтры из колонок можно не убирать, только переделать их на тривайеринг (это совсем не сложно - разделить несколько сигнальных и "земляных" дорожек на печатке).

Правда, на цифрокроссе придется выставлять те же "штатные" частоты раздела, как  в колоночных фильтрах...

 

Хотя, конечно, самый "цимус" активной многополоски - это прямое подключение динамиков к усилителям. Это слышно с первой секунды.... 

[Slogger812]

Аналоговый кросс заменил на цифровой DCX2496 - гибкости еще больше, звук лучше (3 ЦАПа вместо одного в ресе)...

Для правильного сведения полос на слух и коррекции неравномерностей сквозной АЧХ по ЗД в зоне прослушивания приобрел процессор DEQ2496 со спектроанализатором и измерительный микрофон...

 

Вот сейчас задумываюсь над глубоким апгрейдом Беринжеров и более "прозрачным" многополосным ШИМ-усилением  

Спасибо за подсказку )) Мы как раз думаем обзавестись чем-то похожим для демонстрации мультиампинга и двух девайсов 24бит/96кГц похоже будет более чем достаточно. А что для Вас значит апгрейд уже имеющихся Беринджеров?

[Гость]

Корвет 150 зачетные колонки, когда я их услышал впервые в ссср это было что то, давят они хорошо))

Да примерно все так как вы и описали хочется замутить , но это ради опыта, эксперемента ради люблю полазить в железе.

Спасибо за инфу, изучаю этот момент.

Есть еще прога на комп говорят, можно в ней резать и через ХДМА на рес заводить уже порезанное как надо, пока не изучал этот момент.

СОогласен только без фильтра динамики, смысла в нем нет, устарел морально.

[Gofrey]

 Вы можете сразу приобрести DCX2496 менее чем за 15 т.р. 

 

А можете и здесь пошукать http://www.minidsp.com/

[Сергей Жеклов]

Кстати , никому не нужны KEF Q70 , тщательно подготовленные   для триампинга ? Кабели ( японские профкабели) уже выведены наружу непосредственно от динамиков , по 3-4 метра примерно. Штатные кроссоверы остались внутри, проводка заменена на серебряную ( и не используется  )  , корпус изнутри промазан герметиком , в отличном состоянии. Можно и кроссовер Xilica DCP3060 ( 3 входа 6 выходов ) сюда же приконопатить. Правда, пока еще не знаю чем его заменить. 

 

PS 

 

Виноват, простите, я больше не буду!

В личку!

[ДимаС]

Спасибо за подсказку )) Мы как раз думаем обзавестись чем-то похожим для демонстрации мультиампинга и двух девайсов 24бит/96кГц похоже будет более чем достаточно. А что для Вас значит апгрейд уже имеющихся Беринджеров?

 

В качестве варианта "почти на все случаи жизни", чтобы закрыть (опять же почти) все уровни и ценовые категории - можно предложить такой сет (в порядке возрастания цены и крутизны): 

1) www.minidsp.com (сам такой заказал) или DEQ2496

2) Xilica XD-4080

[Nikolay5]

Вот вам в  "чистейшем виде"  UcD (причем уже в Москве):

 

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4588659&hid=90554&show-uid=341299313843417002

http://market.yandex.ru/model.xml?text=Micromega%20IA-400&srnum=6&modelid=7739940&hid=90554

http://market.yandex.ru/model.xml?text=Micromega%20PW-250&srnum=4&modelid=4588660&hid=90554

http://market.yandex.ru/model.xml?text=Micromega%20PW-400&srnum=4&modelid=4588661&hid=90554

 

http://market.yandex.ru/search.xml?text=D65Z&cvredirect=2

http://market.yandex.ru/model.xml?text=D130Z&srnum=5&modelid=6208360&hid=90554

http://market.yandex.ru/model.xml?text=D250Z&srnum=4&modelid=6219247&hid=90554

 

Налетай, покупай, сравнивай , РАПОРТУЙ !

[Slogger812]

В качестве варианта "почти на все случаи жизни", чтобы закрыть (опять же почти) все уровни и ценовые категории - можно предложить такой сет (в порядке возрастания цены и крутизны): 

1) www.minidsp.com (сам такой заказал) или DEQ2496

2) Xilica XD-4080

Спасибо!

[Гость]

KEF Q70-

а что не понравилось в триампинге, впечатления от ксилики поделитесь опытом?

[Slogger812]

В качестве варианта "почти на все случаи жизни", чтобы закрыть (опять же почти) все уровни и ценовые категории - можно предложить такой сет (в порядке возрастания цены и крутизны): 

1) www.minidsp.com (сам такой заказал) или DEQ2496

2) Xilica XD-4080

 

ДимаС, а если просто кросс, то что думаете про XP 3060?

 

[Сергей Жеклов]

а что не понравилось в триампинге, впечатления от ксилики поделитесь опытом?

Все нормально , просто я уже был испорчен триампингом с рупором , когда сваял себе систему на KEF - в сравнении с рупором очень заметен недостаток динамики на ВЧ. KEF  заменил на  Procella P610 http://soundex.ru/index.php?showtopic=35113

К XP3060 претензий нет , кстати , она единственная из Ксилик с аналоговым питанием. Собираюсь менять на ee на Trinnov 

[Сергей Жеклов]

ДимаС, а если просто кросс, то что думаете про XP 3060?

 

очень удобна , как и все остальные процессоры ксилик. На звук тоже жалоб не слышал, когда выбирал- да и позже тоже. Куча эквалайзеров, лимитеров, разделительных фильтров - все, что надо , есть.

[ДимаС]

ДимаС, а если просто кросс, то что думаете про XP 3060?

 

 

Здесь на форуме это много обсуждалось.

http://soundex.ru/index.php?showtopic=34826&page=26#entry801069

http://soundex.ru/index.php?showtopic=37963&page=1

 

У версии XP нет цифровых входов, а значит - двойное АЦ-ЦА преобразование. Поэтому в качестве ультимативного варианта - именно XD. Если не нужен ультимативный - тогда и вовсе не надо Xilica брать ИМХО, а обойтись п. 1).

[Gofrey]

Налетай, покупай, сравнивай , РАПОРТУЙ !

 

цене бы ещё запятую передвинуть на цифру влево, тогда да. 

особенно брайстону, он даже на парасаунд похож.