Наши статьи

[Sergey Sergeev]

Ну результат будет не раньше Нового года, но пока самая интересная фаза - разработка и предвкушение.

Отгоняю сомнения, иду ли я правильной дорогой и не купить ли мне Sunray или Утопию с сабами. Но это будет слишком просто

Хе-хе,

Я сомнения разогнал

Кстати не поясните мне темному? Чтоб получить хотя бы Гц 30-40 в линейку, какой раскрыв рупора должен быть, наверное гораздо больше чем у бас секции на фото?

Или там что-то типа transmission line или еще чего-нибудь?

[VladB]

Размер бас-секции такой:

 

 

Но настоящие пацаны поступают так:

 

[VladB]

Хе-хе,

Я сомнения разогнал

 

 

Этих устриц, к сожалению, не ел , только крабов

 

У текущей Альфы (при ёё понятных конструктивных ограничениях по басу-мидбасу) уже настолько чистые СЧ и настолько быстрый (чувствительный) звук, что доработка НЧ-СНЧ должна дать вообще фантастический результат вкупе с еще большим ускорением ВЧ-СЧ секции за счёт разделения с отдельно усиливаемым басом.

 

Т.е. есть от чего отталкиваться. Понятно, что хуже не будет .

 

В то время как кабинетная акустика в квартире (Вена Мюзик), вроде бы не полное г@но (хотя к динамикам есть вопросы), но на фоне рупорных ТАДов совсем теряется.. Что не в укор Тидалам или Фокалам, но скорее создает подозрение о конструктивных ограничениях фазоинверторных корпусных решений независимо от качества используемых динамиков.

[K K]

тут вопрос только вкуса, когда дело касается рупорной серединки и ДГ. кому что... мне очень нравятся обе хорошие реализации, потому и уперся в два тракта

 

у фазоинверторных хороших реализаций, в принципе, нет никаких ограничений. мне, например, совсем не нравится рупорный бас, хотя драйвера ТАД в рупоре обожаю

[Bato]

Кстати не поясните мне темному? Чтоб получить хотя бы Гц 30-40 в линейку, какой раскрыв рупора должен быть, наверное гораздо больше чем у бас секции на фото?

Или там что-то типа transmission line или еще чего-нибудь?

 

А сколько обещают?

[VladB]

А сколько обещают?

 

Обещают 30 Гц по -3дб

[Bato]

Ну это с румгейном или коррекцией. 

Сильно низко на мой взгляд.

[Sergey Sergeev]

Этих устриц, к сожалению, не ел , только крабов

У текущей Альфы (при ёё понятных конструктивных ограничениях по басу-мидбасу) уже настолько чистые СЧ и настолько быстрый (чувствительный) звук, что доработка НЧ-СНЧ должна дать вообще фантастический результат вкупе с еще большим ускорением ВЧ-СЧ секции за счёт разделения с отдельно усиливаемым басом.

Т.е. есть от чего отталкиваться. Понятно, что хуже не будет .

В то время как кабинетная акустика в квартире (Вена Мюзик), вроде бы не полное г@но (хотя к динамикам есть вопросы), но на фоне рупорных ТАДов совсем теряется.. Что не в укор Тидалам или Фокалам, но скорее создает подозрение о конструктивных ограничениях фазоинверторных корпусных решений независимо от качества используемых динамиков.

У всех конструкций есть ограничения. Мне пока больше нравятся ограничения кабинетных решений

Но эти решения уже на грани возможностей реализации, так сказать cost-no-object.

Хотел бы еще упомянуть что мне весьма понравилась одна рупорная инсталляция в Мюнхене... С баальшим басовым блоком. Никак не вспомню бренд, но не Авангард и не Чесарио...

[Sergey Sergeev]

Ну это с румгейном или коррекцией.

Сильно низко на мой взгляд.

Я думаю ему по чесноку хотя бы 40-ку уложить. Хотя честная сороковка лучше, чем сомнительная 30-ка

[Лиховол Юрий]

Я бы бэкхорны не клал на Тадах - понты это. Дорого, а толку мало будет.

 

Рекомендую сделать, как сделал незабвенный Александр Львович (а он то уж всякие и Грифоны и Альтеки и Клангфилмы и ГОТО драйверы поюзал). Готы я слушал, ТАДы можно подарить после них смело). Дык вот он их в отставку отправил.

 

Итак:

СЧ-ВЧ-Пищ оставить, а НЧ секции набрать в обычных ОЯ стеках - это высший пилотаж.

По два динамика в стек из фанеры - метр длиной, высотой сантиметров по 60 и шириной, чтоб два поставить. По 25-30 мм. фанеру заказать напилить.

 

Динамики Вольф Ланга на подмагничивании.

Размер 18".

http://www.wolfvonlanga.com/

Цена на сайте есть.

 

Начать с 2-х штук в одну полосу, всего 4. Если мало, то 4 в полосу - всего 8.

Стеки друг на друга, как в проф аудио делают.

 

Вариантов гораздо больше, чем из понтовых бэк хорнов бас ловить.

Места занимают меньше, динамики с подмагничиваением, есть возможность смены добротности.

Корпус простой и дешевый. В бэк хорнах за один корпус три шкуры сдерут.

 

Понятное дело, что все описанное под активное деление.

 

У Александра Львовича - 8 басовиков в канал 18".

НЧ от 20 Гц линейно в 75 кв.м.

 

http://photo.qip.ru/users/yras/3916507/107812299/

http://photo.qip.ru/users/yras/3916507/107812302/

http://photo.qip.ru/users/yras/3916507/107812304/

 

ЗЫ. Я так понимаю, что человек Вы не бедный и помещение хорошее.

Поэтому есть смысл использовать опыт тех, кто рупорные дела хорошо прошел. Себе лично я не смогу такое позволить, но опыту человека, который прошел ГОТО и прочее - рекомендую прислушаться.

[K K]

Бывают случаи, когда с Гото на ТАД обратно переползают. Всякое бывает

Со своей стороны скажу, что фи конструкция от фокал без фильтра и усиления с динамиком и БП с подмагничиванием шикарная. Когда это слушаешь, то понимаешь: Штаб людей вложил огромные знания. Натуральность бесподобная. Цена 10000еаро за одну секцию, но это разве остановит настоящего Фаната хорошего звука? Кстати, с пары всего 16 по -3. Никаких фазовых рассогласований и прочего

[VladB]

Я думаю ему по чесноку хотя бы 40-ку уложить. Хотя честная сороковка лучше, чем сомнительная 30-ка

 

Только замеры покажут

 

Неординарное решение подпереть рупоры снизу ящичными сабами Фокал с динамиками на подмагничивании тоже возможно.

[K K]

Влад, я бы их послушал для начала внимательно. Плюс к ним еще усиление докупать нужно будет и процессор(или аналоговый кросс). Стыковать их лучше с серией утопия... Я уже заранее знал, что их брать буду пару и сращивание по Сингатуре звуковой пройдет безобидно

И на вряд ли вам в России Организуют пару таких сабов на прослушку. Пишите

[VladB]

Я бы бэкхорны не клал на Тадах - понты это. Дорого, а толку мало будет.

 

Рекомендую сделать, как сделал незабвенный Александр Львович (а он то уж всякие и Грифоны и Альтеки и Клангфилмы и ГОТО драйверы поюзал). Готы я слушал, ТАДы можно подарить после них смело). Дык вот он их в отставку отправил.

 

Итак:

СЧ-ВЧ-Пищ оставить, а НЧ секции набрать в обычных ОЯ стеках - это высший пилотаж.

По два динамика в стек из фанеры - метр длиной, высотой сантиметров по 60 и шириной, чтоб два поставить. По 25-30 мм. фанеру заказать напилить.

 

Динамики Вольф Ланга на подмагничивании.

Размер 18".

http://www.wolfvonlanga.com/

Цена на сайте есть.

 

Начать с 2-х штук в одну полосу, всего 4. Если мало, то 4 в полосу - всего 8.

Стеки друг на друга, как в проф аудио делают.

 

Вариантов гораздо больше, чем из понтовых бэк хорнов бас ловить.

Места занимают меньше, динамики с подмагничиваением, есть возможность смены добротности.

Корпус простой и дешевый. В бэк хорнах за один корпус три шкуры сдерут.

 

 

Юра, спасибо за советы, действительно полезно.

 

Я, кстати, эти системы Вольфа выкладывал на днях в общей ветке "разговоры об аудио". Костя оказывается их слышал в Мюнхене, что-то ему не понравилось. Свечку не держал, чем они хуже Фокаловских для баса - понятия не имею.

 

По бэкхорнам/фронт-хорнам - всё-таки на моих последних картинках и то, и другое - белые - это фронт-хорны, черные - это бэк-хорны (как у меня сейчас в Альфе).

 

Сейчас прицел на фронт-хорны, но прицел можно перенацелить, нужно понимать только, почему.

[K K]

Да, слышал. Думаю, и Сергей Сергеев тоже.там был массив и драйвер, ростом с меня и тд. Звучали как из задницы, вся нижняя середина. Драйвер тоже ну ничем(!) не лучше 4003. И что интересно, из всех наших, кто там был, мнения очень сошлись по многим сетапам. Выдающегося ничего не услышал, абсолютно. А вот отсутствие сцены прибило окончательно. Ну не может быть хай-энд без сцены, это не нормально. Ее и мастерят талантливые звукорежи Для Удовольствия

Как это реализовано в примере Юрия, я не знаю. Гадать не буду. Конструкция все ж другая

[VladB]

Да, слышал. Думаю, и Сергей Сергеев тоже.там был массив и драйвер, ростом с меня и тд. Звучали как из задницы, вся нижняя середина. Драйвер тоже ну ничем(!) не лучше 4003. И что интересно, из всех наших, кто там был, мнения очень сошлись по многим сетапам. Выдающегося ничего не услышал, абсолютно. А вот отсутствие сцены прибило окончательно. Ну не может быть хай-энд без сцены, это не нормально. Ее и мастерят талантливые звукорежи Для Удовольствия

 

Ну 4003 - это СЧ, что и бас никак?

 

Так-то с виду по уму все:

 

http://www.wolfvonlanga.com/components/a1500.html

 

 

 

[VladB]

Вульфовские басовики тоже не дешевые - 1800 евро за штуку, 8 штук - 15 евро, плюс питание по 900 евро за блок подмагничивания (на сколько динамиков он работает, непонятно, возможно, что и только на один).

 

Да, точно - каждый блок на один динамик (each driver needing a field coil generator (8 in total in the configuration being shown at the Munich show)) 

[VladB]

Интересная фраза из переписки по цеззаро:

 

"Следующий проект Ральфа - динамики, ТАД постоянно грозит закрыть производство, Ральф их с большим отрывом крупнейший клиент, у него больше динамиков ТАД чем у самого ТАДа"

 

 

Вульф вместо продажи динамиков хочет продавать акустику, "цена" (именно что в кавычках) за год выросла с 50 евро к 350!!

 

Безумству храбрых поём мы песню...

[Лиховол Юрий]

Прямые или обратные хорны - не суть.

Если динамик не видно, канал скручен - однозначно обратный. А чем дует прямо или обратным излучением - не суть. Круглые на фото - это прямые.

Сделать нормальный прямой - это убийство по размеру, вот и гнут.

В канале все и теряется.

http://photo.qip.ru/users/yras/3747654/85586327/

 

5 Гц. прямой хорн размером с 2 этажный дом.

А то тут много клоунов 30 Гц. с 8 дюймового динамика получают и верят в это.

 

Я делал хорн под 15.

120 кг. одна коробка - усиливалась активно.

http://photo.qip.ru/users/yras/3682966/82692129/

Суть с Кессаро одна - там только сделано красивей и динамик покруче Альтека.

Это суть Ливинг Войс АирПартер.

 

Вот более глобально и качественно сделано:

http://photo.qip.ru/users/yras/3800494/

 

Что бы сделал я?

Купил бы обычные 18 Фаитал Про - самые легкие по подвижке - 8 штук. Или подобные.

Пара, думаю в районе 30-35 тыс. руб.

Стеки из фанеры березовой 24-30 мм. толщиной сорта 2-2.

Глубина 1 метр, расстояние от морды до перегородки - сантиметров 40.

Посмотреть конструкции ОЯ - Н фрейм.

Перегородку можно подвигать на слух в образце.

 

Если найдется оптимал - отдать столяру под размер, он сделает из 2Х18 мм. в шпоне стеки - красиво будет и мощно.

Н фрейм не критичен - сантиметр туда сюда - фигня.

 

И по два стека в канал по 4 динамика запустил. Без всяких Лангов.

 

Нужна активка и коррекция обязательно.

Вынесет это все гнутые рупора с Тадами - Кессаро и стоит дешево, относительно.

ВСе бас хорны - это все давно известно - ВЕстерны, ТандерБолт Витавокс, Ковши - все давно давно придумано и опробовано.

Сделано красиво, понтово и дорого.

 

Если мало, можно по 6 динамиков в канал.

ГВЗ много лучше хорнов, гула и пердежа, гундосости нет.

 

Мне Кессаро нравится концепция, хоть и дорого.

Но НЧ ихнее отдельно бы точно не покупал - денег бы жалко стало и эффективней можно сделать.

 

 

 

[VladB]

Прямые или обратные хорны - не суть.

Если динамик не видно, канал скручен - однозначно обратный. А чем дует прямо или обратным излучением - не суть. Круглые на фото - это прямые.

Сделать нормальный прямой - это убийство по размеру, вот и гнут.

В канале все и теряется.

http://photo.qip.ru/users/yras/3747654/85586327/

 

5 Гц. прямой хорн размером с 2 этажный дом.

А то тут много клоунов 30 Гц. с 8 дюймового динамика получают и верят в это.

 

Я делал хорн под 15.

120 кг. одна коробка - усиливалась активно.

http://photo.qip.ru/users/yras/3682966/82692129/

Суть с Кессаро одна - там только сделано красивей и динамик покруче Альтека.

Это суть Ливинг Войс АирПартер.

 

Вот более глобально и качественно сделано:

http://photo.qip.ru/users/yras/3800494/

 

Что бы сделал я?

Купил бы обычные 18 Фаитал Про - самые легкие по подвижке - 8 штук. Или подобные.

Пара, думаю в районе 30-35 тыс. руб.

Стеки из фанеры березовой 24-30 мм. толщиной сорта 2-2.

Глубина 1 метр, расстояние от морды до перегородки - сантиметров 40.

Посмотреть конструкции ОЯ - Н фрейм.

Перегородку можно подвигать на слух в образце.

 

Если найдется оптимал - отдать столяру под размер, он сделает из 2Х18 мм. в шпоне стеки - красиво будет и мощно.

Н фрейм не критичен - сантиметр туда сюда - фигня.

 

И по два стека в канал по 4 динамика запустил. Без всяких Лангов.

 

Нужна активка и коррекция обязательно.

 

 

Юра, на практике или на опыте знакомых, такой массив 8 басовиков в помещении около 50 м2 для рабочего (не пикового) давления в 110 дб на 3-4 м точке прослушивания на, скажем, 20 Гц какую мощность усиления требует? 

 

И сверху на какой частоте раздел?

[Bato]

Не забудьте коррекцию учесть!

[Лиховол Юрий]

Юра, на практике или на опыте знакомых, такой массив 8 басовиков в помещении около 50 м2 для рабочего (не пикового) давления в 110 дб на 3-4 м точке прослушивания на, скажем, 20 Гц какую мощность усиления требует? 

 

И сверху на какой частоте раздел?

 

Напишу в личку.

Скажу лишь, что купить волшебную коробочку и в рай попасть не получится.

Начинать нужно с промеров имеющейся АС в комнате.

Потом все остальное.

 

Юрий.

[Гость]

Юра, на практике или на опыте знакомых, такой массив 8 басовиков в помещении около 50 м2 для рабочего (не пикового) давления в 110 дб на 3-4 м точке прослушивания на, скажем, 20 Гц какую мощность усиления требует? 

 

И сверху на какой частоте раздел?

Vlad, нет смысла гнаться за 20-ю герцами. Самая значительная проблема в реализации открытой акустики - активный фильтр-корректор, который должен выровнять АЧХ с учетом акустического короткого замыкания и сохранить динамику. В этом фильтре и есть ключ к успеху открытой системы. При соединении 4-х динамиков параллельно Вам потребуется усилитель работающий на 2 Ома. Достаточная мощность 250Вт на канал.

[andrew_klinn]

Погоди,Валера...не гнаться за 20гц?

То есть Монтаны WAS ( ) коту под хвост??? Я уж о своих не говорю...

[Александр Хватов]

...То есть Монтаны WAS ( ) коту под хвост???

А Вы их слышали, Андрей?

Понравился бас?