Наши статьи

[K K]

Я реально сомневаюсь, что они могут работать на низкоомную нагрузку и неспроста: подключал им спаралеленные 4х18. Они не могли их контролировать, у меня раздемпфирование было баса. Выразилось это в том, что даже мылился синус 50гц

[Georgiy]

По ходу цифрокросс светит и тогда на каждую полосу по усилителю, кроссоверы колонок исключать из цепи. Иначе нормального биампа не получится.

[Pitterson]

Можете схемку фильтра НЧ секции опубликовать?Есть соображения.

[РОМАН_B]

Чего вспоминать? Ну, слабые. И что? Применительно к биампингу каков вывод? Нельзя использовать?

 

Нельзя усилители рассматривать в отрыве от акустики. Какую нагрузку дают частотные полосы. Равномерность импеданса. Вы удивитесь, но в моих Вестах СЧ/ВЧ секция более "тяжёлая" (провал импеданса?), чем НЧ. Это необычно.

Вообще говоря, усилители с трансформаторным выходом сложнее сопрячь с акустикой с неравномерным импедансом.

Далее про 275-е. Мой ответ Вам будет зависеть от того, есть ли они у Вас, и в каком количестве.

Вариантов может быть несколько:

- у Вас НЕТ усилителей, и Вы рассматриваете 275-е как кандидатуру на покупку. Тут надо смотреть по возможности сопряжения (т.е. пробовать, и не только 275-е, а и альтернативы из "совсем другой оперы") и на ценник. Я бы лично НЕ СТАЛ их покупать - это не вариант;

- у Вас есть ПАРА 275-х, и Вы думаете, что купить в качестве второй пары. Ответ тот же - я бы не стал покупать, а 275-е рассмотрел бы на СЧ/ВЧ;

- у Вас есть ЧЕТЫРЕ 275-х. Тут вариант один - надо пробовать. Может, пойдёт, но, скорее всего, притащив лучшую альтернативы Вы разочаруетесь в 275-х. Это такое хобби у нас - никуда не деться.

Уверен, что с 275-ми срабатывает эффект НЛП, своего рода гипноза от "легенды" и от дизайна внешнего вида. НЕ БОЛЕЕ.

[dalli]

По ходу цифрокросс светит и тогда на каждую полосу по усилителю, кроссоверы колонок исключать из цепи. Иначе нормального биампа не получится.

НЕ думаю...Раз есть уже 2шт 275....Итого-2шт 275-х в мосту на лево-право-для нч/сч(получается 2 моноблока по 150 вт?(не помню,сколько у них в мосте).....Ну и один в стерео для пищалок. Самый не затратный вариант в данном случае.

[Georgiy]

НЕ думаю...Раз есть уже 2шт 275....Итого-2шт 275-х в мосту на лево-право-для нч/сч(получается 2 моноблока по 150 вт?(не помню,сколько у них в мосте).....Ну и один в стерео для пищалок. Самый не затратный вариант в данном случае.

А возникший дисбаланс по пополосно чем предполагается регулировать? Вы же разную мощность будете подводить! В активной акустике разная мощность пополосная расчетная! А тут предлагается "на глазок" сюда два мощника, сюда один, сюда три.... . В итоге уровни пополосно будут просто разбалансированы.

[K K]

Не совсем вы правильно представляете процесс, Георгий. При пополосном усилении мощность растет пропорционально на полосах. Главное, уровни согласовать. У мощников разных разное вх.сопр. и чувствительность

[dalli]

А возникший дисбаланс по пополосно чем предполагается регулировать? Вы же разную мощность будете подводить! В активной акустике разная мощность пополосная расчетная! А тут предлагается "на глазок" сюда два мощника, сюда один, сюда три.... . В итоге уровни пополосно будут просто разбалансированы.

У человека был вопрос про пассив-не вытаскивая фильтра из колонок.

 

[dalli]

А возникший дисбаланс по пополосно чем предполагается регулировать? Вы же разную мощность будете подводить! В активной акустике разная мощность пополосная расчетная! А тут предлагается "на глазок" сюда два мощника, сюда один, сюда три.... . В итоге уровни пополосно будут просто разбалансированы.

В идеале-4 шт 275 в мост.

[dalli]

А возникший дисбаланс по пополосно чем предполагается регулировать? Вы же разную мощность будете подводить! В активной акустике разная мощность пополосная расчетная! А тут предлагается "на глазок" сюда два мощника, сюда один, сюда три.... . В итоге уровни пополосно будут просто разбалансированы.

 

Совсем в идеале-продать Маки-купить 4 мощных моноблока(я лично за транзисторы-с лампой тяжело будет с такой акустикой) Не путайте актив с пассивом.

 

[Georgiy]

Не совсем вы правильно представляете процесс, Георгий. При пополосном усилении мощность растет пропорционально на полосах. Главное, уровни согласовать. У мощников разное вх.сопр. и чувствительность

Еще раз, предлагается 150 Вт подать на НЧ и СЧ динамики объединенные внутренним фильтром колонки и 75 Вт на ВЧ динамик. Вопрос : чем предполагается согласовать уровни ? Внешних кроссов с регулировкой по уровню нет, пред один общий. Как будем слушать музыку ?

[dalli]

Еще раз, предлагается 150 Вт подать на НЧ и СЧ динамики объединенные внутренним фильтром колонки и 75 Вт на ВЧ динамик. Вопрос : чем предполагается согласовать уровни ? Внешних кроссов с регулировкой по уровню нет, пред один общий. Как будем слушать музыку ?

Уважаемый Георгий! Вы когда нибудь слышали о таком понятии как коэффициент усиления? В данных усилах он будет одинаков.

[Georgiy]

Но мощность отдаваемая на полосы то будет разная. Выкрутив ручку на преде на 100% подаем на нч и сч 150 Ватт , а на вч 75 , так?

[РОМАН_B]

Но мощность отдаваемая на полосы то будет разная. Выкрутив ручку на преде на 100% подаем на нч и сч 150 Ватт , а на вч 75 , так?

Так. И это правильно. Басы требуют БОЛЬШЕ мощности, чем высокие ДЛЯ ВЕРНОГО баланса. Главное - одинаковый коэффициент УСИЛЕНИЯ полос.

Смотрите.

 

Первый вариант. Моноамп. Широкополосный (20-20) сигнал подается на ЕДИНСТВЕННЫЙ мощник. Все частотные полосы (назовём упрощённо НЧ и ВЧ) усиливаются в ОДИНКАКОВОЙ пропорции, те с одинаковым коэффициентом усиления. И далее подаются на АС и "распределяются" посредством пассивных фильтров на ГГ.

 

Второй вариант. Биамп пассивный. Широкополосный сигнал подаётся на ДВА мощника. Усиливается с ОДИНАКОВЫМ коэффициентом усиления. НО: один УМ работает на НЧ, другой на ВЧ - они же нагружены на АС с ФИЛЬТРАМИ. То есть один усилитель усиливает НЧ, ему нужен БОЛЬШИЙ ЗАПАС мощности, чтобы работать без искажений, а второй работает на ВЧ - там не нужна большая мощность  - это будет слишком БОЛЬШОЙ (непропорциональный первому мощнику) запас мощности. Но усилители работают СБАЛАНСИРОВАННО - при условии одинакового коэффициента усиления у них!

 

Третий вариант. Биам активный. Сигнал фильтруется на НИЗКОМ уровне, ДО мощников. Всё то же самое, что в варианте 2, только возможность РАЗДЕЛИТЬ полосы БОЛЕЕ качественная.

 

Ещё раз. Паспортная мощность, которую упоминаете Вы задаёт "запас мощности" при работе усилителей полос НЧ и ВЧ, а поскольку очевидно, что НЧ требует мощности раза в 3-5 большей, чем ВЧ, то нет необходимости в ОДИНАКОВЫХ усилителях на полосах, тк даже если НЧ усилитель перегрузим, ВЧ будет недогружен. Для СБАЛАНСИРОВАННОГО по тональности звучания важна ОДИНАКОВЫЙ коэффициент усиления. Если условно НЧ усилили в 10 раз, то и ВЧ должен быть усилен в 10 раз. То есть одинаковая чувствительность.

 

Вот ещё пример для наглядности. Есть у Вас два усилителя один 10 Вт другой 1000 Вт с одинаковой чувствительностью. Подключили сначала один к преду потом другой не трогая ручку громкости (пусть она будет где нибудь на "тихой громкости"). Динамик будет одинаково громко работать? Конечно, если усилители одинаковой чувствительности, просто в случае мощного усилителя можно будет повернув громкость ТААК вжарить, в отличие от маломощного усилителя. А если чувствительность маломощного усилителя выше, какой громче будет играть? Конечно 10-ти Вт. 

 

Удалось мне Вам пояснить?

[Georgiy]

Вполне      и думаю не только мне  .

[Serega]

Вопрос : чем предполагается согласовать уровни ? Внешних кроссов с регулировкой по уровню нет, пред один общий. Как будем слушать музыку ?

Согласовывать уровни при использовании разных усилителей можно несколькими способами:

1. Есть внешние кроссоверы с регулировкой уровней по полосам - сам пользуюсь таким;

2. Есть УМ (по крайней мере проф. серий) с регуляторами громкости ( использую такие в своих системах - в коротких трактах без преда).

К тому же, при построении активной системы "с нуля", выбор динамиков и усиления предполагает массу вариантов, без согласований не обойтись.

[K K]

Тут еще момент: независимо от того, разные у вас уровни или нет при активном подключении, уровни согласовывать по микрофоны придется, так как чуй-ка динов разная

[Лига Любителей Блюза]

Коллеги

Всем спасибо за участие в обсуждении и дельные советы

В принципе, я и сам ПОКА склоняюсь к предложенному варианту добавить третий мощник на ВЧ, оставив существующие на участок НЧ-СЧ. Этот варианты в моем списке идет под номером 3 и кажется мне самым несложным для пассивного биампинга. Пока как промежуточный вариант. Между существующим положением дел и новыми транзисторными моноблоками, появление которых пока несколько откладывается. Ну а там подумаем))) Если чтото интересное типа 501-х или 601-х подвернется - будем посмотреть.

Для активного биампа не вижу пока смысла - помимо активного кроссовера, нужно отключать встроенные фильтры, в этом весь смысл. В данной акустике эта процедура мне кажется не самой простой. Хотя в направлении активного кроссовера и рум-коррекции кое-какие мысли есть.

РОМАН_В

Я согласен, 275й - не самый мощный и лучший усилитель, но вы же сами любите термин "цена -качество". Вот лично мне кажется, что у 275х это соотношение как раз не самое плохое! Конечно, если не брать ритейл, а смотреть на вторичку.

Kostya kostin

Костя, не тволнуйтесь так) tout est bien) Merci pour aide))))

[K K]

Kostya kostin

Костя, не тволнуйтесь так) tout est bien) Merci pour aide))))

 

все в порядке =) у вас нет проблем с согласованием. все правильно, мощники одинаковые, дополнительных процедур не нужно. работа на Низкоомной нагрузке 275го сомнительна, это другой вопрос. но тут чтобы убедиться ЛИЧНО вам в этом, нужно пробовать мощник не ламповый, типа Крелл или транзисторного мака

[Stas]

Советов "бесплатных" и "толковых" Вы (Лига Любителей Блюза) получили много, но не один из "экспертов" по активным кросоверам, westlake и JBL не сказал что использовать 275 в вертикальном би-ампинге без кросовера перед усилителями не рекомендует производитель, советую обратится к Ron-C. 

 

[РОМАН_B]

Вот и правильно! Вообще, как я и говорил выше - лучше эти аппараты не покупать, это дизайнерская штука, а не усилитель. Лубок…

[dalli]

все в порядке =) у вас нет проблем с согласованием. все правильно, мощники одинаковые, дополнительных процедур не нужно. работа на Низкоомной нагрузке 275го сомнительна, это другой вопрос. но тут чтобы убедиться ЛИЧНО вам в этом, нужно пробовать мощник не ламповый, типа Крелл или транзисторного мака

 

Все будет OK! В паспорте четко прописана работа 275 на 2-х омную нагрузку))) ... Но-я удивляюсь Джамо-ну нафига так делить полосы? В свое время были Джамо из верхних-и совсем не диполи....закрытые-два баса-внутри-напротив друг друга-дули через задний фазоинвертор. Середина-2 динамика деапполито-фронт....между ними-пищалка....выведенная на отдельные клеймы(не помню модель-помню-стекло сверху было)....Все руки чесались переделать-отдельно бас,отдельно середина и пищалка....тогда работали на два стерео мощника(Сонька ES)...97 год где-то)))

 

[РОМАН_B]

Все будет OK! В паспорте четко прописана работа 275 на 2-х омную нагрузку))) ... Но-я удивляюсь Джамо-ну нафига так делить полосы? В свое время были Джамо из верхних-и совсем не диполи....закрытые-два баса-внутри-напротив друг друга-дули через задний фазоинвертор. Середина-2 динамика деапполито-фронт....между ними-пищалка....выведенная на отдельные клеймы(не помню модель-помню-стекло сверху было)....Все руки чесались переделать-отдельно бас,отдельно середина и пищалка....тогда работали на два стерео мощника(Сонька ES)...97 год где-то)))

 

А если запросить компанию? Чего они скажут в своё оправдание? Может какой тайный смысл этого и есть?

 

Насчёт "паспортных данных" - как бы не вышло так, что "гладко было на бумаге…" Да и 75 Вт на 2 Ома - это не много… 

[dalli]

А если запросить компанию? Чего они скажут в своё оправдание? Может какой тайный смысл этого и есть?

 

Насчёт "паспортных данных" - как бы не вышло так, что "гладко было на бумаге…" Да и 75 Вт на 2 Ома - это не много… 

Да нет Роман-2 Ома-это возможность. А 75 Вт-я думаю это на 8 Ом(честно сказать-паспорт на 275-не читал-просто перевел выдержку просителя) А по поводу тайного смысла-не знаю))) ...Да и как-то....короче продал я тогда Джамо ))

 

[K K]

Лига Блюза: в принципе, если вы в Москве, не поленитесь, возьмите пару экспериментальных ШИРОКОПОЛОСНХ моноблоков в классе Д взять на них попробовать. У меня их 4 есть в Москве. Они очень неплохо себя проявили на выставке РОСХиэнд, у меня раньше появились. Держу их на всякий случай, хоть на пару месяцев могу на пробу дать. Там в сравнении и ясно будет, стоит ли менять 275 на что-то в вашем случае в вашем сетапе( например, транзисторы с хорошим током)

Именно с 275й парой я их и сравнивал прошлой зимой, когда получил. Пытал 4х18, 275е схлопывались на такой нагрузке в ограниченном диапазоне(до 60гц) Эти ж моноблоки в Д даже нагрузки не почувствовали. Если что, пишите в личку