Наши статьи

[rsergio]

Сегодня решил покрутить еще раз Dirac.

 

Настроил, сижу слушаю, переключаюсь. И какое-то ощущение, что с Dirac что-то на уши давит, выключаю - как будто снимают давление, слушать приятней.

 

Пошел замерять и искать причины.

Оказалось, что для борьбы с провалами Dirac не задирает общий уровень на частоте, как сделал бы это параметрик, а накачивает частоту определенное время, т.е. создает положительный мод. 

 

Итак по порядку. Изначальная АЧХ с провалом на 55 Гц

 

На временной диаграмме видим, что только первые 40 мс после прямого звука съедаются, далее уровень выправляется т.к. комната не прямоугольная и мод как бы исчезает

 

Что делает Dirac? На выходе с preout видно, что данная частота накачивается довольно продолжительное время, соизмеримое с другими комнатными модами

 

И на выходе уже из АС видим вроде как прямую АЧХ, но вот наш небольшой провал инвертировался в гудящий мод

На графике видно, что через 160 мс сигнал по амплитуде равен тому, что был на первых 20 мс.

В правом канале такая же петрушка. Выход один - перед оптимизацией фильтра править кривую, чтобы он не накачивал эту частоту. Только в самом Dirac этого эффекта не видно, нужно замерять отдельно и смотреть Waterfall и Decay.

[Ilja]

 

Это вы в какой программе графики такие получаете? 

 

REW

[rsergio]

Это вы в какой программе графики такие получаете? 

 

REW 5.1

https://dl.dropboxusercontent.com/u/2229898/REWWindowsv5.1.zip

До сих пор до конца не изучил, постепенно все новые и новые функции открываю, о которых раньше не догадывался

[rsergio]

Их есть у меня

 

Версии под разные OS:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/2229898/wizardV5.01beta20-OSX.zip for OS X 10.6.8 or earlier

https://dl.dropboxusercontent.com/u/2229898/REWOSXv5.01beta24.zip

https://dl.dropboxusercontent.com/u/2229898/REWOSXv5.1.zip for OS X 10.7.3 or later

[Ilja]

Что делает Dirac? На выходе с preout видно, что данная частота накачивается довольно продолжительное время, соизмеримое с другими комнатными модами

 

Где по дб корректирует, где-то длительностью импульса.

 

Диаграмма затухания сигнала по полосе после Дирак где-то увеличивается, где-то уменьшается.

В моем случае: увеличивается там где совсем короткое время было и уменьшается там где совсем долгие и сильные (по дб) реверберации были. 

 

 

[Ilja]

Cпектрограмма.

 

 

 

 

 

 

ЗЫ

 

Ни у кого не получилось файл-песню переделать дираком ? VST Плагином.

Что-то у меня всё не выходит..

 

 

[Ilja]

Выход один - перед оптимизацией фильтра править кривую, чтобы он не накачивал эту частоту. Только в самом Dirac этого эффекта не видно, нужно замерять отдельно и смотреть Waterfall и Decay.

 

Провалы на НЧ не стоит тянуть более +4..+5дб. Натянишь сильнее - получишь петрушку. 

 

Вы его явно перетянули.. Ослабте.. 

Горбы резать да - отлично.

А поднимать надо - чуть поднял, промерил. Если не тянится то оставить, играться тогда расстановкой и местоположением.. 

 

 

[Сергей Жеклов]

Оказалось, что для борьбы с провалами Dirac не задирает общий уровень на частоте, как сделал бы это параметрик, а накачивает частоту определенное время, т.е. создает положительный мод.

Не очень понятно.. Он сам генерит что то на провальной частоте??? - невероятно... Может быть там видно просто "звон" параметрика?

[rsergio]

Вы его явно перетянули.. Ослабте.. 

 

Я ничего не тянул, воспользовался полным автоматом. 

Например, владельцам Emotiva в LE версии нельзя править итоговую кривую, значит они могут столкнуться с такими же проблемами. Значит надо сразу покупать Full версию за 99$.

 

Информация просто для размышления и понимания принципов работы Dirac. Далее буду разбираться с горбами. 

[rsergio]

Не очень понятно.. Он сам генерит что то на провальной частоте??? - невероятно... Может быть там видно просто "звон" параметрика?

 

Да, он "генерит" на частоте провала сигнал с затуханием, что отчетливо видно на водопаде с выхода звуковой карты.

Звон параметрика не может длиться пол секунды.

 

Скорее не прям "генерит", а думаю вырезает FIR'ом узкий диапазон и далее с задержкой добавляет сигнал с постепенным затуханием. 

 

Например, RT60 на этой частоте резко подскакивает

[igorzep]

Оказалось, что для борьбы с провалами Dirac не задирает общий уровень на частоте, как сделал бы это параметрик, а накачивает частоту определенное время, т.е. создает положительный мод.

Попробуй замерить пик, созданный параметриком. Без разницы. Кроме того, Дирак корректирует во временном домене только!!! 10мс. Длина (время) волны 55Гц - несколько больше. Следовательно там он аналогичен параметрику.

 

1.jpg

На временной диаграмме видим, что только первые 40 мс после прямого звука съедаются, далее уровень выправляется т.к. комната не прямоугольная и мод как бы исчезает

Ну вообще то водопад - это диаграмма _затухания_ и первая кривая - это установившийся сигнал, а никак не прямой звук. Соответсвенно и все дальнейшие выводы - перевёрнуты шиворот навыворот.

 

 3.jpg

И на выходе уже из АС видим вроде как прямую АЧХ, но вот наш небольшой провал инвертировался в гудящий мод

 4.jpg

На графике видно, что через 160 мс сигнал по амплитуде равен тому, что был на первых 20 мс.

В правом канале такая же петрушка. Выход один - перед оптимизацией фильтра править кривую, чтобы он не накачивал эту частоту. Только в самом Dirac этого эффекта не видно, нужно замерять отдельно и смотреть Waterfall и Decay.

 

Мерить в нуле моды, и по этому править - путь к провалу. Именно поэтому в Дирак мы имеем многоточечное измерение. Выход один... пользоваться им по назначению! Один доп. замер близко к пику моды, и мы избавились от ошибочной коррекции.

[Ilja]

Я ничего не тянул, воспользовался полным автоматом. 

 

Если сильные провалы, следует в этом месте вручную их не дотягивать.. 

 

 

А на вкладке "дилей" у вас включен эффект или нет? Не дилеем ли он реверберацию в нужных местах добавляет?

 

Мне кажется на той вкладке задержка и громкость относится к каналу целиком. То есть увеличение громкости всего канала и задержка всего канала, то есть всех частот..

 

PS

В Audacity Дирак плугином скорректировал файл. Послушал.. Как-то отличается от варианта Live. Буду дальше копать.. 

[rsergio]

Если сильные провалы, следует в этом месте вручную их не дотягивать.. 

 

Само собой разумеющееся, о чем я написал. Цель эксперимента - попробовать разобраться в технологии работы Dirac после того, как в полном автомате получил неприятный эффект на слух.

 

Сам Dirac я не использую, установил очередной "тестовый" вариант

[Ilja]

Не очень понятно.. Он сам генерит что то на провальной частоте??? - невероятно... 

 

А чой-то сразу невероятно.. Прибор не за 10 000 EUR, а за 400 EUR и сразу невероятно..  

[Сергей Жеклов]

Да, он "генерит" на частоте провала сигнал с затуханием, что отчетливо видно на водопаде с выхода звуковой карты.

Звон параметрика не может длиться пол секунды.

В принципе , от установленной добротности зависит...

Trinnov , например, для исправления провала может играть фазой, групповой задержкой   в этом месте. Когда он "генерит" - он только добавляет задержанный исходный сигнал в тракт, для подавления ранних отражений

[Ilja]

Я почему к этой вкладке неравнодушен - на паре записей заметил, что реверберации всякие некорректно на большой системе звучат по сравнению с наушниками. А потом выключил эту вкладку и все стало на место, хотя ощущение что чуть более размазанный звук, но в записи именно так. Что оно там задерживает, целиком или частично, я не знаю, но что-то тонкое может нарушать (вероятно, зависит от комнаты и прочих переменных, может не у всех так).

 

А я банально слышу те -0.5дб которые он мне делает в правом канале и есно сцена съезжает влево. Поэтому выключаю эту вкладку. 

[Сергей Жеклов]

А чой-то сразу невероятно.. Прибор не за 10 000 EUR, а за 400 EUR и сразу невероятно..

Да пофиг за сколько - Я имел ввиду , что "посторонний" сигнал генерить  - так в аудио не бывает. Как то калечить исходный - задерживать, пропускать через фильтры итд - можно. Dirac же через  БПФ работает, там много чудес доступно.

[rsergio]

Может быть там видно просто "звон" параметрика?

 

Сейчас посмотрел старые замеры параметрика Beringher - действительно фильтры тоже "звенят" достаточно долго.

 

Так что что там делает внутри Dirac пока не понятно, но на выходе в автомате провал превращается в гудящий мод, который давит на уши. Надо еще сделать разные замеры и покрутить кривую.

Это я готовлюсь к прослушиванию Trinnov

[Ilja]

И замеру Триннов. И лучше у себя дома там где мерил и Дирак.. 

[rsergio]

И замеру Триннов. И лучше у себя дома там где мерил и Дирак.. 

 

Dirac можно и с собой взять, он на ноуте стоит. А еще ARC2 есть с Audyssey XT32. Но как я понял никто из них не компенсирует сами отражения, как делает это Trinnov.

[Ilja]

Короче провалился мой эксперемент с переделыванием файлов Дираком..

Играет более тускло, с шумком.. Короче - хуже.

 

Сделал две записи:

 

Dirac Live mode:

https://www.sendspace.com/file/x2tm5e

 

Dirac Offline (модифицированный файл):

https://www.sendspace.com/file/71c4md

 

 

В начале записей прыгал на диван поэтому имеем низкочастотную составляющую, очень громко в самом начале не делайте. 

 

 

По эксперементу.

Этот плагин делался потому что какой-то софт плэер не дружил с Дирак Live оболочкой, я так понял. И проблема решилась и люди пишут что звучит через VST plugin даже лучше. Сам пока в Jriver не смог встроить его - ругается.

 

Так что плагин в плане качества думаю не причем. Я думаю здесь вина проги которой модицифировал файл.

Прога - Audacity, как бы любительская. Поэтому возможно более профессиональный софт с какими-то правильными настройками сделает куда лучше.. Если кто-то разбирается в этом - буду рад услышать отзыв. 

[igorzep]

Сами отражения можно компенсировать лишь двумя способами - пассивным (размещением поглотителя в зоне отражения), и активным (размещением рам дополнительного динамика / использованием других динамиков системы для гашения отражения). Вторым Триннов, как и Dirac Live, как и Audyssey - не занимаются (впрочем Dirac Unison - будет, и это следующий серьёзный шаг в коррекции помещений). Поэтому в этом плане у Триннов нет ничего по ставнению с конкурентами - это всё еще система оптимизации посредством эквализации каждого излучателя по одному.

 

Следующее различие - это минимально фазовая коррекция и коррекция избыточной фазы. Первым занимаются все системы (включая параметрический эквалайзер). Вторым - из рассматривыемых только Dirac и Trinnov, являющиеся системами одного класса по функционалу. И в этом отношении для Dirac нет проблем исправить эффект тех же не-минимально фазовых явлений, что и Триннов. Вопрос только на сколько лучше/хуже он это делает. Dirac это делает замечательно, в частности находя единственную неизменную от положения слушателя проблему избыточной фазы - кроссоверы АС, и аккуратно корректируя её, не создавая при этом лишних артефактов. Как это делает Триннов - не могу знать, в руках не держал. Красивые рекламные матерьялы рисовать все умеют (даже Аудиссей, при этом не предоставляя то, что в этих красивых картинках содержится).

[Сергей Жеклов]

Сами отражения можно компенсировать лишь двумя способами - пассивным (размещением поглотителя в зоне отражения), и активным (размещением рам дополнительного динамика / использованием других динамиков системы для гашения отражения). Вторым Триннов, как и Dirac Live, как и Audyssey - не занимаются (впрочем Dirac Unison - будет, и это следующий серьёзный шаг в коррекции помещений). Поэтому в этом плане у Триннов нет ничего по ставнению с конкурентами - это всё еще система оптимизации посредством эквализации каждого излучателя по одному.

Абсолютно не так! Trinnov как раз и занимается именно активной румкоррекцией, только вместо доп. динамика используются те же комнатные отражения.

второе-уже давно, триннов может эквализировать и не по одному- он может использовать все динамики в наличии для достижения цели, и эти динамики можно просто добавить в конфигурацию- даже в стерео. Кроме того, триннов - не эквалайзер, как и Dirac. Это вещи значительно сложнее устроены.

[Сергей Жеклов]

Dirac можно и с собой взять, он на ноуте стоит. А еще ARC2 есть с Audyssey XT32. Но как я понял никто из них не компенсирует сами отражения, как делает это Trinnov.

у меня есть калиброванные микрофоны от JBL-ного измерительного комплекса, с XLR ,На всякий случай

[igorzep]

Абсолютно не так! Trinnov как раз и занимается именно активной румкоррекцией, только вместо доп. динамика используются те же комнатные отражения.

Это рекламные разглагольствования. Любой линейный фильтр может быть представлен как минимально-фазовая + избыточно-фазовая составляющие. Соответственно имея это всё остальное эквивалентно

 

второе-уже давно, триннов может эквализировать и не по одному- он может использовать все динамики в наличии для достижения цели, и эти динамики можно просто добавить в конфигурацию- даже в стерео.

А вот об этом - где можно прочитать, что оно действительно используется? На сайте Триннов я таких утверждений не встречал...

 

Кроме того, триннов - не эквалайзер, как и Dirac. Это вещи значительно сложнее устроены.

Это тоже слова... Линейный фильтр - он и в Африке линейный фильтр, как его не называй!