Наши статьи

[mr_bird]

Видеообзор:

Спецификации: http://www.bagend.com/bagend/downloads/downloads/E-Trap.pdf

Вот тут на русском: http://www.stereopravda.ru/files/file/bagendtrap.pdf

Страница товара: http://www.bagend.com/

Стоит за бугром около 1500$. В свете новых реалий не дёшево, но мне кажется для некоторых это может быть последней надеждой подавить нечто низкочастотное.

Допустим у меня на 51 гц комната "заводится" и это честно говоря жить немного мешает. Было хуже пока не сделал 4 басовые ловушки и не устновил. Сейчас слушабельно, но всё же гудёж в этой области портит впечатление от неплохой в общем то аппаратуры. Думаю, что для меня подобное устройство - последняя надежда, что думаете? Вдруг кто-нибудь сталкивался?

[Беспечный Алекс]

Знакомый установил два саба по углам, работают в противофазе на частоте резонанса. Весьма доволен. 

[mr_bird]

Знакомый установил два саба по углам, работают в противофазе на частоте резонанса. Весьма доволен. 

 

Насколько я понимаю, Bag End E-Trap принципиально работает точно так же, просто оснащена наворотами типа микрофонов и т.д., оттуда и стоимость.

Нельзя ли поподробнее про решение знакомого? Он взял сабвуфер, и что-то в нём напаял или это некое готоворе шенение?

[mr_bird]

Думаю, что параметрик мог бы сильно скрасить вашу жизнь и без всяких "последних надежд". Ну или басовые ловушки более эффективной конструкции.

Я не знаю, что такое параметрик, но если это эквалайзинг - мне это не интересно. Тринновых, при всем моём уважении к этой системе тоже прошу не предлагать.

Интересует именно то, что в теме.

[Andrey Smirnov]

Активный бастрап, с инженерной точки зрения, это несложный девайс. По сути это активный сабвуфер с микрофонным входом и блоком переворота фазы на 180 градусов, настраиваемый на определенную частоту.

При попадании на микрофонный вход сигнала соответствующей частоты, сигнал производит инверсию фазы, усиливается и подается на громкоговоритель.

Недостатком является очень высокая избирательность устройства. Таким образом можно подавлять только очень высокодобротные пики комнатных мод на АЧХ. А это возможно только в очень гулких комнатах с большим значением времени реверберации. В реальных жилых комнатах, а тем более в помещениях, приспособленных их владельцами для качественного прослушивания музыки, время реверберации редко превышает значение 0,4-0,6 сек. Это означает, что добротность пиков комнатных резонансов достаточно низкая и настроить активный сабвуфер на подавление такого пика довольно сложно.

Другим недостатком является недостаточное быстродействие.

Тем не менее, такой девайс вполне имеет право на существование. В идеале противофазный сигнал басстрапа  должен излучаться без задержки, чтобы сложиться с сигналом внешнего воздействия и взаимно "уничтожиться". На практике всегда есть некоторое запаздывание, что приводит не к полному подавлению нежелательной моды, а к определенному искажению АЧХ. 
Тем не менее данный подход имеет право на жизнь, т.к. в отличие от известных систем эквализации с обратной связью (Т) не вмешивается в исходный сигнал источника  

[subsonic]

Видеообзор:

Спецификации: http://www.bagend.com/bagend/downloads/downloads/E-Trap.pdf

Вот тут на русском: http://www.stereopravda.ru/files/file/bagendtrap.pdf

Страница товара: http://www.bagend.com/

Стоит за бугром около 1500$. В свете новых реалий не дёшево, но мне кажется для некоторых это может быть последней надеждой подавить нечто низкочастотное.

Допустим у меня на 51 гц комната "заводится" и это честно говоря жить немного мешает. Было хуже пока не сделал 4 басовые ловушки и не устновил. Сейчас слушабельно, но всё же гудёж в этой области портит впечатление от неплохой в общем то аппаратуры. Думаю, что для меня подобное устройство - последняя надежда, что думаете? Вдруг кто-нибудь сталкивался?

А Вы уверены про 51 Гц ?

51 Гц добавляет звучанию "резиновый" призвук но никак не гудение

"Гудение" и "гул"это примерно на октаву и более выше...

[mr_bird]

А Вы уверены про 51 Гц ?

51 Гц добавляет звучанию "резиновый" призвук но никак не гудение

"Гудение" и "гул"это примерно на октаву и более выше...

 

Уверен.

 

Андрей Смирнов, спасибо.

 

[Cергей Лебедев]

 Думаю, что для меня подобное устройство - последняя надежда, что думаете? Вдруг кто-нибудь сталкивался?

 

Если интересно , возьмите к себе домой и станет ясно , нужна Вам эта штука или нет

Пишите в личку

[Беспечный Алекс]

Насколько я понимаю, Bag End E-Trap принципиально работает точно так же, просто оснащена наворотами типа микрофонов и т.д., оттуда и стоимость.

Нельзя ли поподробнее про решение знакомого? Он взял сабвуфер, и что-то в нём напаял или это некое готоворе шенение?

 

Нет, ничего не паял, - всё на слух, используя настройки саба. Разве что саб не из дешевых, но название не вспомню.

Фильтром обрезал снизу и сверху, оставив лишь участок "горба" и развернул фазу. Подключались к преду, не к колонкам. Говорил что через акустический провод хуже, наблюдалось запаздывание. 

[Сергей Жеклов]

все таки не понимаю, чем такой сложный вариант как Etrap сильно лучше просто параметрика на модальной частоте, не говоря уже о "известных системах" - E trap "вмешивается" в сигнал точно также, только не в акустической, а в электрической части тракта, и в E-Trap еще и "лишние" динамик и мощный усилитель. Еще более сильные искажения в корректирующем сигнале итд итп. Как микрофон на ETrap развязан от своего сабвуфера? Дополнительная бубнилка в комнате, которая кроме сомнительной пользы еще точно даст и "свой" звук.. Там же все в аналоге сделано, фильтры неидеальны совсем.

Может, лучше вместо такой ETrap  просто использовать  дополнительный сабвуфер? Так больше пользы будет наверняка.

В общем, "как это работает, не слышал, но осуждаю"  

[Сeргей]

все таки не понимаю, чем такой сложный вариант как Etrap сильно лучше просто параметрика на модальной частоте, не говоря уже о "известных системах" - E trap "вмешивается" в сигнал точно также, только не в акустической, а в электрической части тракта

С точностью до наоборот. Поэтому этот вариант и лучше, чем параметрики и тринофф.

Сергей, а зачем Вы выделяете болдом ВСЕ свое сообщение?

[Сергей Жеклов]

Так получилось, сорри .

Все-таки , можно подробнее, чем такое активное вмешательство в сигнал в акустическом тракте отличается от  вмешательства в электрическом?

[mr_bird]

Нет, ничего не паял, - всё на слух, используя настройки саба. Разве что саб не из дешевых, но название не вспомню.

Фильтром обрезал снизу и сверху, оставив лишь участок "горба" и развернул фазу. Подключались к преду, не к колонкам. Говорил что через акустический провод хуже, наблюдалось запаздывание. 

Хорошая идея. За счёт отсутствия запаздывания даже может лучше активной ловушки. Не знал, что есть сабы с разворотом фазы сигнала, надо будет прорабоать вопрос, тем более, что выходы под саб в моём усилителе есть.

 

[Сeргей]

Все-таки , можно подробнее, чем такое активное вмешательство в сигнал в акустическом тракте отличается от  вмешательства в электрическом?

Хотя бы тем, что в акустическом варианте вмешательство в очень узком диапазоне частот - в остальном диапазоне саб молчит и не оказывает никакого влияния на звук, а в электрическом варианте, например, через параметрик проходит весь сигнал, всех частот и параметрик не может не оказвать влияния на весь диапазон воспроизводимых частот как любое устройство на пути сигнала.

[Сергей Жеклов]

Хотя бы тем, что в акустическом варианте вмешательство в очень узком диапазоне частот - в остальном диапазоне саб молчит и не оказывает никакого влияния на звук, а в электрическом варианте, например, через параметрик проходит весь сигнал, всех частот и параметрик не может не оказвать влияния на весь диапазон воспроизводимых частот как любое устройство на пути сигнала.

в " акустическом" варианте есть абсолютно тот же параметрик  в цепи микрофон-сабвуфер, который тоже не может не оказывать "влияния"  . Аналоговый параметрик будет в электрической цепи "влиять" точно так же. Более того, "акустический"  вариант , как вариант с обратной связью, неминуемо будет будет совершать какие-то колебания около цели , "нулевого" положения. Это тоже должно быть слышно.

[Сeргей]

в " акустическом" варианте есть абсолютно тот же параметрик в цепи микрофон-сабвуфер, который тоже не может не оказывать "влияния" . Аналоговый параметрик будет в электрической цепи "влиять" точно так же. Более того, "акустический" вариант , как вариант с обратной связью, неминуемо будет будет совершать какие-то колебания около цели , "нулевого" положения. Это тоже должно быть слышно.

Ааааа! Понял! Это Вы стебаетесь - триноффа-то продавать нужно

А я купился, подумал, что Вы действительно не понимаете .

[Сергей Жеклов]

Ааааа! Понял! Это Вы стебаетесь - триноффа-то продавать нужно

А я купился, подумал, что Вы действительно не понимаете .

Я так и понял,  что  по теме ответа не будет, ладно.. 

                          

[Беспечный Алекс]

 Не знал, что есть сабы с разворотом фазы сигнала, надо будет прорабоать вопрос, тем более, что выходы под саб в моём усилителе есть.

 

В большинстве есть. 

[mr_bird]

Насколько я понимаю, ещё нужна возможность среза частот снизу, чего на этом сабе с картинки вроде как нет?

И вот ещё интересный вопрос: у меня колонки с фазоинвертером. Значит ли это, что и саб должен быть с ним или наоборот ЗЯ лучше, т к. Точнее?

[Dmitry©]

Насколько я понимаю, ещё нужна возможность среза частот снизу, чего на этом сабе с картинки вроде как нет?

И вот ещё интересный вопрос: у меня колонки с фазоинвертером. Значит ли это, что и саб должен быть с ним или наоборот ЗЯ лучше, т к. Точнее?

У продвинутых сабов всё есть - и срез сверху, и снизу, и фаза и уровни и даже добротность фильтрации иногда.

Как правило у ЗЯ бас более "сухой", точный и быстрый. Так что при прочих равных - ЗЯ предпочтительнее. И в проблемных помещениях они лучше себя показывают.

[mr_bird]

Как правило у ЗЯ бас более "сухой", точный и быстрый. Так что при прочих равных - ЗЯ предпочтительнее. И в проблемных помещениях они лучше себя показывают.

Это когда они бас играют, а не гасят в противофазе, тут как раз всё понятно. А вот что предпочтительнее в случае гашения волны от колонок с фазоинвертером тут большой вопрос. Вполне может быть, что подобное лучше гасить подобным, можно аргументы и за и против привести.

[Ilja]

Мне кажется активный саб из начала темы будет рульным только в случае сильной моды..

Сильной в плане амплитуды и длинной по частоте, например длинной в 15-20 Гц и горбом в 8дб.

 

Но в реале же сущесвует 2-3 комнатные моды.. 40 гц, 80 Гц, 120.. А частоту можно только одну настроить. 

То есть убрать можно только одну моду. 

 

Самым идеальным вариантом если говорить о коррекции НЧ в противофазе другим излучателем..

Это наверно вариант с 2/4 сабами, причем такими которые играют до каких 120 Гц. Чтобы можно было покрыть все моды. 

Сабы нужно поставить точно напротив АС (за спиной) и настроить на полосу частот 40-120 Гц например, но в противофазе. Установить задержки.. 

Или четыре саба ставить, а АС урезать чтобы не играли ниже 120 Гц. Здесь уже тема уходит в сторону полного цифроактива..

 

Кстате усиление мод очень значится от расположения.. То есть взаимогасящие громкоговорители должны стоять ровно друг напротив друга.. Если говорить о частотах более 70-80 Гц.. 30-50 Гц может конечно еще и пофиг.. Гудешь он распостраняется так сказать облаком)) Без направленности.. А вот выше уже нужно соблюдать четкое расположение взаимогасящих излучателей, я так думаю.

 

Ну и конечно плюс, что такой вариант не лезит в исходных сигнал.. 

 

Но как по мне, если комнату нормально подготовить.. И иметь правильные пропорции комнаты, а также иметь возможность подвигать АС и место слушателя.. Можно вполне попасть своей бошкой в более менее ровное по модам место)) И слушать, только сильно не двигаться)) 

 

 

[mr_bird]

Но как по мне, если комнату нормально подготовить.. И иметь правильные пропорции комнаты, а также иметь возможность подвигать АС и место слушателя.. Можно вполне попасть своей бошкой в более менее ровное по модам место)) И слушать, только сильно не двигаться)) 

А как по мне, так лучше бы все были богатыми и здоровыми, чем бедными и больными.

Меня кроме "убрать гудёжь" на 51гц больше ничего не интересует, во всех остальных местах всё абсолютно ок.

[Ilja]

А как по мне, так лучше бы все были богатыми и здоровыми, чем бедными и больными.

Меня кроме "убрать гудёжь" на 51гц больше ничего не интересует, во всех остальных местах всё абсолютно ок.

 

Точно точно ок ? Может просто впадины в районе 90-150 Гц не слышны ? ) 

Если имеется сильный горб на 50Гц, должны за ним последовать впадины)) 

Мерили ? 

[Flaesh]

51 гц - продольная мода?