Alexander Zilonov Опубликовано: 17 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 17 февраля 2015 Да ладно.. USB-контроллер TAS1020B представляет собой интегральную схему с USB-трансивером, микропроцессором, буфером памяти и интерфейсом I2S для подключения к микросхеме цифроаналогового конвертера (Цап). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andy925 Опубликовано: 17 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 17 февраля 2015 Ну, если не хотите вникать, то Вам наводящий вопрос: какова основная функция "внешнего" конвертера? Я просто чувствую себя Штирлицем в подвале у Мюллера. Сижу, спички раскладываю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
OlegSA Опубликовано: 17 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 17 февраля 2015 Alexander Zilonov Просто надо послушать с Беркли USB для примера тот же Майтек 192 и без него. И все. Вопросов больше не будет. (Вместо Майтека можете поставить еще ЦАПов цать примерно - я пока ни одного не встретил чтобы был лучше без внешнего конвертора кроме Дебюсси (под макосью причем)). За это просят денег. Не нравится? не покупайте. Но от этого прибор хуже не становится. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Friedrich Schorr Опубликовано: 18 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 18 февраля 2015 с практической точки зрения абсолютно нелепое предложение - сравнить митек с беркли против митька с родным конвертером. Равно как и любой другой цап Х со своим юсб-входом (или даже без оного) со связкой с Беркли. Сравнивать надо в равном бюджете - цап Х + беркли или цап У с родным входом по цене цапа Х плюс Беркли. или даже вообще цап З без ЮСБ входа, но с AES и вместо беркли - приличная плата с АЕС выходом, Линкс или РМЕ. Да и при этом еще стоит расширить рамки обсуждения и подумать, стоит ли разница в цену Беркли разницы в цене звука, учитывая возможности вложиться на эти деньги в другие части тракта - купить еще одни неплохие наушники, заменить усилитель или акустику, улучшить питание и тд. Другое дело, если у человека с любимым ЦАПом истинный брак, заключенный на небесах, и он его не может под страхом смерти сменить ни на что другое, но хочет доставить любимому другу максимум удовольствия, обвязывая его на деньги, в разы большие стоимости самого изделия. Я не говорю, что Беркли абсолютно всегда бесполезная вещь (если у человека, например, есть по каким-то причинам больше 2-3 цапов высокого уровня, да еще и среди старых мультибитников, и весь остальной тракт уже достаточно высокого уровня, так что пара килобаксов роли не сыграют, то отличная идея вложиться в Беркли и дать старым цапам новую жизнь в компьютерном тракте; можно и другие варианты найти, включая, возможно, и такой, где связка Беркли+цап переиграет просто цап за те же деньги), а лишь к тому, что с практической точки зрения нужно всегда оптимизировать систему в комплексе в рамках бюджета, тратясь на устранение наиболее узких мест, а не полировку тех, где и так все должно быть неплохо (как в случае любого приличного цапа с асинхронным юсб, хорошо отвязанным от компа и с нормальным буфером) 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 18 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 18 февраля 2015 Новую жизнь старым цапам лучше давать по-другому. Делать два качественных генератора, заводить от них клок на твердотельных транспорт или болеро, достать и2с, разобрать спдиф, чтоб даже не вонял в питание и место на плате не занимал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
OlegSA Опубликовано: 18 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 18 февраля 2015 Friedrich Schorr А кто пишет что надо начинать с покупки Беркли USB и к нему колоночки Гениус комповые? Или на последние деньги брать топовый конвертор и два года копить на акустику? Вы сами сравнивали Майтек + Беркли USB и просто Майтек по родному USB? Был такой опыт? И к чему тут на цене всех устройств делать упор, тот же аудиогад Мастер 7 стоит достаточно прилично - но ему уже ничто не поможет, он родился мертвым. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andy925 Опубликовано: 18 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 18 февраля 2015 Дам ссылку на одну бюджетную "самоделку" А-8. Обсуждают тут. Правда без ДСД, но до 32-384, что вполне компенсирует этот "недостаток" У автора этого ЦАПа есть более продвинутая модель А-10, тут описывают как она звучит в сравнении с брендами, далее в этом же топике есть упоминания и про А-8. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Relax Опубликовано: 18 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 18 февраля 2015 Ну если честно, то разницу между юсб моего Янга и оным конвертера EVO(не свисток) я так и не смог обнаружить, поэтому собссно, конвертер и был продан. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
OlegSA Опубликовано: 18 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 18 февраля 2015 32-384 не компенсирует нативный DSD. Без преобразования в PCM ничего играть не будет. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andy925 Опубликовано: 18 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 18 февраля 2015 32-384 не компенсирует нативный DSD. Без преобразования в PCM ничего играть не будет. То что без преобразования не будет играть это понятно. Но вот насчет компенсации не согласен. У меня Янг прекрасно принимал по USB преобразованный DSD в PCM (32-354) звук был не хуже чем от Фостекса А-8 с нативным DSD. Конечно, если сравнивать разные входы у одного ЦАПа, то может кто что и услышит. Но это сильно зависит и от софтового конвертора DSD в PCM. У Аудирваны, например, конвертор отличный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andy925 Опубликовано: 18 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 18 февраля 2015 Ну если честно, то разницу между юсб моего Янга и оным конвертера EVO(не свисток) я так и смог обнаружить, поэтому собссно, конвертер и был продан. Наверное пропущена частица НЕ во фразе "я так и смог обнаружить" ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Relax Опубликовано: 18 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 18 февраля 2015 Наверное пропущена частица НЕ во фразе "я так и смог обнаружить" ? Конечно же, Альцгеймер подкрадывается незаметно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexander Zilonov Опубликовано: 18 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 18 февраля 2015 А кто пишет что надо начинать с покупки Беркли USB и к нему колоночки Гениус комповые? Или на последние деньги брать топовый конвертор и два года копить на акустику? Олег, (и другие идеологи " конвертерного" звука) поверьте, у меня есть возможность купить не одну штуку Беркли USB. Но, этой ерундой заниматься не буду. Потому-что это тупиковый и не разумный путь. Кроме того, он отвлекает от других, более важных задач построения тракта, включая софт. То есть исхожу из принципа "разумной достаточности", который ещё никогда не подводил.. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
OlegSA Опубликовано: 18 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 18 февраля 2015 Alexander Zilonov Купите, попробуйте. Раз есть возможность. Потом уже на основании своего опыта пишите про "ерунду" и "тупиковый неразумный путь". Если исходное получение цифры для Вас не важная задача, то дальше уже неясно , что же тогда важная. И "разумная достаточность" - это в переводе на аудиотему "и так cойдет". Или я не прав? Andy925 Не путайте преобоазованный в 32-384 и нативный DSD. Это разные стандарты вывода. Причем Фостекс в роли аппонента приводить не совсем правильно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexander Zilonov Опубликовано: 18 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 18 февраля 2015 Alexander Zilonov Купите, попробуйте. И "разумная достаточность" - это в переводе на аудиотему "и так cойдет". Или я не прав? Не а, не куплю. Это смотря - кто этот принцип использует. Если радиоинженер/разработчик с большим стажем и опытом, которому в своё время за " и так сойдёт" голову бы оторвали, то смысл будет - без перевода . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andy925 Опубликовано: 18 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 18 февраля 2015 Andy925 Не путайте преобоазованный в 32-384 и нативный DSD. Это разные стандарты вывода. Причем Фостекс в роли аппонента приводить не совсем правильно. Какая мне разница в стандартах, мы же слушаем конечный результат - ЗВУК. Каким путем звук добирается до нвших ушей мне, по большому счету, безразлично. Я оцениваю конечный результат. Фостекс и Янг, на мой взгляд, аппараты одного уровня. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
OlegSA Опубликовано: 18 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 18 февраля 2015 Alexander Zilonov Понял - Вам шашечки. Не ехать. Тогда удачи. В софтовой оптимизации и построении тракта. И подборе по канонам радиоинжиниринга. Andy925 Разница в неверных начальных данных. Не называйте DSD потоком, то что им не является. А слушать конечно можно как угодно и что угодно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andy925 Опубликовано: 18 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 18 февраля 2015 Andy925 Разница в неверных начальных данных. Не называйте DSD потоком, то что им не является. А слушать конечно можно как угодно и что угодно. Не понял, в каких данных? При чем здесь поток, я ничего не называл потоком. Что Вы имеете в виду? Если Вы так ратуете за DSD, то поясните как можно практически сравнить разные стандарты вывода, чтобы сказать, что лучше, что хуже? Реально мы можем сравнить только конкретные "софто-железные" реализации того или иного стандарта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
OlegSA Опубликовано: 18 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 18 февраля 2015 Andy925 Я уже третий раз объясняю что некорректно сравнивать софтовую переработку через плеер DSD потока в 32-384, и, нативный поток DSD. Вы НЕ слышите DSD на Янге. И НЕ можете там его услышать, Янг его просто не поддерживает. Как его воспроизводит DSD фостекс - это вопрос третий. Вот я о чем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andy925 Опубликовано: 18 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 18 февраля 2015 Andy925 Я уже третий раз объясняю что некорректно сравнивать софтовую переработку через плеер DSD потока в 32-384, и, нативный поток DSD. Вы НЕ слышите DSD на Янге. И НЕ можете там его услышать, Янг его просто не поддерживает. Как его воспроизводит DSD фостекс - это вопрос третий. Вот я о чем. Винил с цифрой сравнивать корректно, цифровое усиление с "аналоговым" корректно, а DSD преобразование с DSDtoPCM преобразованием вдруг не корректно. В конечном счете нас всех интересует конечный результат - звук из АС или наушников. Кроме цифроаналогового преобразования в ЦАПе сигнал на своем пути преобразуется много раз, так что, если сигнал идет через сетевой плеер, то его нельзя сравнивать с сигналом идущим через ноутбук? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
OlegSA Опубликовано: 18 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 18 февраля 2015 Не путайте DоP преобразование (которое в итоге преобразуется в нативный DSD в конце пути ) с конвертацией сигнала DSD в сигнал PCM, через софтовый обработчик. Вы преобразуете ДО ЦАПа , а не в нем. Что при этом получается (да еще и "на лету" ), это уже сложно сказать. Вопрос топика по DSD, ЦАПам , а не по попытке упихать сигнал DSD в PCM через перекодировку. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andy925 Опубликовано: 18 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 18 февраля 2015 Вопрос топика по DSD, ЦАПам , а не по попытке упихать сигнал DSD в PCM через перекодировку. Почему бы попутно не затронуть такие сопутствующие вопросы: 1. Насколько необходимо иметь нативную поддержку DSD в бюджетном ЦАПе? 2. Насколько сильно заметны различия при проигрывании DSD файлов через конвертацию в PCM с высоким битрейтом, против прямого воспроизведения DSD? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
OlegSA Опубликовано: 18 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 18 февраля 2015 Затрагивайте. 1 Это вопрос специализации устройства. Если ЦАП универсал широкого профиля - то почему бы не иметь и DSD поддержку (раз и жнец и на дуде...) 2 Настолько, насколько позволяет это заметить аппаратура. Чем ниже качество аппаратуры и исходника в DSD формате, тем менее это будет заметно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 18 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 18 февраля 2015 Если ЦАП универсал широкого профиля Странно... При таком богатом опыте тестирования цапов полагаться на универсала... Тут банально лишний выход (балансный или, наоборот, небалансный) УДАЛЯЕШЬ - и сразу заметны улучшения в звуке... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
OlegSA Опубликовано: 18 февраля 2015 Поделиться Опубликовано: 18 февраля 2015 sewerin Прочитайте заголовок топика. Внимательно. О каком классе устройств идет речь? Прочитали? В этой категории всегда универсальные и многофункциональные устройства. Это на вегалабе в этой ценовой категории живут "вегалабовские однофункциональные топы" (ну кроме линксов - это отдельная песня). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.