Наши статьи

[vinnie]

96 дБ я использовать не буду. Не понравился явный предзвон на импульсе и странное поведение фазы.  Соответственно не буду покупать FFPQ2 после триала. FFPQ1 меня вполне устраивает.

Что ж, хорошо что нет никаких сюрпризов. Интересно будет сравнить бейму5G с PHL1130 когда тот придёт из Франции.

[igorzep]

Влияние FIR еще хорошо видно на сравнении групповой задержки:

Групповоая задержка и фаза - это два взгляда на одно и то же явление. Вообще групповую задержку смотреть правильнее (проще). Она не так привязана к точке отсчёта (график просто смещается вниз или вверх, вместо того, чтобы закручиваться).

 

При спаде 96 дБ похоже тапов не хватает (или зажабили) и на краях диапазона (-30 дБ) уже фаза крутится сильно и задержка растет:

На спаде в -30дБ никого не волнует, какая там фаза. А вот слышимость пре-звонов в звуковом диапазоне сомнений не вызывает. А на графиках они от просто наличиствующих до откровенно ужасных...

[vinnie]

 А вот слышимость пре-звонов в звуковом диапазоне сомнений не вызывает. А на графиках они от просто наличиствующих до откровенно ужасных...

Каков рецепт/совет?

[igorzep]

Каков рецепт/совет?

1) Откалиброваться, возможно расширить свип-тон снизу (виден какой то странный пред-звон даже на "прямом" замере, которому нет никаких физических обоснований - либо артефакт ЗК, либо софта... вообще у себя я такое видел на недорогом микрофонном ЦАПе... еще было, когда при измерении проскакивало незамеченное потрескивание. Более детальный анализ при таких входных данных следующих графиков затруднителен, потому как не понятнен источник - измерительный ли это тракт, либо еще что. При сведённой АС мог бы еще подумать на излишнюю задержку верхней полосы по отношению к нижней... но тут вроде один дин только...

 

Вообщем на "прямом" контрольном замере никаких пред-звонов на звуковых частотах быть не должно в принципе. В смысле - абсолютный нуль.

 

2) методика из дока

 

Контроль пред-звонов акустическими измерениями - уже сведённую АС а) на оси, и б) со смещением по вертикальной оси.

 

Контроль пред-звонов электрическими измерениями - смотрим на отклик фильтра, кривая "вперёд" фильтра должна быть очень плавной и угасать за пару циклов. Никаких "задиров" до основного пика не допускается. Тут хорошо смотреть это, поскольку лучше отношение сигнал/шум, чем на акустических замерах - там такие дефекты можно и не увидеть под шумом.

[rsergio]

 

Групповоая задержка и фаза - это два взгляда на одно и то же явление. Вообще групповую задержку смотреть правильнее (проще). 

 

А я что-то другое разве написал?

 

Откалиброваться, возможно расширить свип-тон снизу (виден какой то странный пред-звон даже на "прямом" замере, которому нет никаких физических обоснований - либо артефакт ЗК, либо софта... 

 

Кстати, да. Открыл замеры своего СЧ динамика:

[trox]

 

А кто что-то может сказать по методу используемому например компанией holmacoustics? Децимация - fir фильтрация - интерполяция (сокращение количества вычислений, получение большего эквивалентного количества taps).

 

 

 

[igorzep]

А я что-то другое разве написал?

Нет, просто общий комментарий. Хотел немного по другому написать, спешил, получилось забыл сказать собственно то, что хотел. Что люди часто заморачиваются на фазе, хотя то, о чём идёт речь гораздо проще, удобнее и понятнее рассматривать с точки зрения ГЗ.

[igorzep]

А кто что-то может сказать по методу используемому например компанией holmacoustics? Децимация - fir фильтрация - интерполяция (сокращение количества вычислений, получение большего эквивалентного количества taps).

Способ делать коррекцию на НЧ путём FIR с небольшим (относительно) количеством taps, не имея при этом негативных артефактов (Ямаха просто делает low-pass низким порядке в своей RSC, и там артефакты откровенно и неприкрыто прут). Вообщем нормальный способ получения желаемого (если коррекция не делается на ВЧ). Аудиссей делает multirate - делит диапазон на две части и НЧ часть обрабатывает с пониженным sample-rate. Работает отлично. Но FFT для данной цели всё равно экономичнее и лучше.

[trox]

 

 

Вообщем нормальный способ получения желаемого (если коррекция не делается на ВЧ)

Вот здесь поясните, я не понял Вашу мысль. И потом, та компания, что я привел, у них все фир, и вч тоже.

 

[igorzep]

Вот здесь поясните, я не понял Вашу мысль. И потом, та компания, что я привел, у них все фир, и вч тоже.

Если вы сделали down-sampling, то по Нейквисту FIR сколь либо разумен на частотах вдвое ниже частоты дискретизации. Выше - будет image, т.е. - мусор, который надо впоследствии отфильтровать.

[vinnie]

1) Откалиброваться, возможно расширить свип-тон снизу (виден какой то странный пред-звон даже на "прямом" замере, которому нет никаких физических обоснований - либо артефакт ЗК, либо софта... вообще у себя я такое видел на недорогом микрофонном ЦАПе... еще было, когда при измерении проскакивало незамеченное потрескивание. Более детальный анализ при таких входных данных следующих графиков затруднителен, потому как не понятнен источник - измерительный ли это тракт, либо еще что. При сведённой АС мог бы еще подумать на излишнюю задержку верхней полосы по отношению к нижней... но тут вроде один дин только...

 

Вообщем на "прямом" контрольном замере никаких пред-звонов на звуковых частотах быть не должно в принципе. В смысле - абсолютный нуль.

Понял.

У меня очень дешевый микрофонный АЦП.

И в начале свипа я всегда слышу потрескивание.

Буду искать причину.

[trox]

 

по Нейквисту FIR сколь либо разумен на частотах вдвое ниже частоты дискретизации.

 А, ну это так, просто не совсем понял сразу Вас. Так у них с этим все нормально, по вч ничего не передискретизируется, благо там длины небольшие нужны...

 

 

 

 

[igorzep]

http://www.diyaudio.com/forums/digital-line-level/164277-hypex-dsp-module-s-87.html#post4318534вот это новость!!! Ребята... могу только сказать - вы опоздали... Вопрос о всём необходимом для кроссовера вскоре будет закрыт, и с данным решением конкурировать будет крайне трудно не только по цене, но и в абсолюте качества. Надо либо переквалифицироваться, либо подходить к вопросу уже сразу более чем очень очень серьёзно.

[vinnie]

Я понял что Жан-Питер это какой-то перец из Hypex и что он через 2 недели выпустит бету ФИРов для своих изделий. Но я не понял почему Хупекс кроет всех как можно понять из Ваших постов. Не потрудитесь объяснить простым языком? 

[Oll740]

Наверное радость что некая 6-ти канальная железка с 96kHz sampling rate сможет работать не только с IIR как сейчас, но и FIR. 192 кГц так и нет по выходу, только даунсемплинг по входу. Если она на 96 сможет обрабатывать до 16k taps, всего до 30 k и иметь возможность две железки включать синхронно на левый и правый канал. Но мечты

[igorzep]

Я понял что Жан-Питер это какой-то перец из Hypex и что он через 2 недели выпустит бету ФИРов для своих изделий. Но я не понял почему Хупекс кроет всех как можно понять из Ваших постов. Не потрудитесь объяснить простым языком? 

Потому что во главе всего Бруно - талантливый математик и электронщик, который понимает, что действительно надо для хорошего звука Конкретные моменты - я уже перечислял выше, почитать подробнее можно в публикациях Бруно и в его ответах на вопросы на форумах (одним постом трудно всё охватить).

 

Плюс все необходимые интерфейсы по входам - законченное решение.

[igorzep]

Наверное радость что некая 6-ти канальная железка с 96kHz sampling rate сможет работать не только с IIR как сейчас, но и FIR. 192 кГц так и нет по выходу, только даунсемплинг по входу.

Вам шашечки или ехать. На выходе чистый Аналог! О каких 192 килогерц речь

 

Если она на 96 сможет обрабатывать до 16k taps...

Не нужно для кроссоверов 16к taps, см. тему выше, а так же публикации Бруно. Впрочем сам Бруно на ней же уже давно 6к taps гоняет. То, что необходимо для раздела в 70Гц... Вам надо ниже?

[Oll740]

Надо ниже. Для раздела бас/саб 50 Гц и редактирования комнатных мод.

6 каналов это начальный уровень, возможно не увидел описания работы 2-х модулей.

К сожалению не досмотрел что выход не цифра, а аналог. Значит возможность использования внешних ЦАПов отпадает.

Внутренняя шина 96 кГц, как и в большинстве других железок, что неизбежно поднимет вопрос о качестве преобразования при пересчете с разной опорной частотой.

Это все о "ехать", а "талантливый" больше о "шашечках"

Железка и софт наверняка найдут своих приверженцев для экспериментов как и минишарк. Они примерно в одной цене.

Было бы 8 каналов тоже бы взял поиграться.

[rsergio]

Да, мне тоже 6 каналов мало. Сейчас трехполоска + саб, может соберусь четырехполоску делать.

Плюс хочется готовое устройство, с кнопочками и индикаторами, как miniDSP или хотя бы как Nadja - FIR есть, платки расширения есть, 8 каналов в аналоге и цифре.

[trox]

 

Да, мне тоже 6 каналов мало.

Возможности позволяют сделать хоть 16 каналов)))), в одном устройстве, и даже одним чипом, вот только надо кому столько?

 

 

уже давно 6к taps гоняет. То, что необходимо для раздела в 70Гц.

Кстати, укажите пожалуйста параметры фильтра, - полоса пропускания, полоса задержки, неравномерности, и ослабление...

 

[Dimas.sky]

rsergio, отпиши плиз в личку как фильтры (в rePhase?) сделать.

[igorzep]

Надо ниже. Для раздела бас/саб 50 Гц и редактирования комнатных мод.

Для комнатных мод FIR не надо. И это уже - не кроссовер. 50Гц бас/саб - это уже не АС, а обычно какой то другой девайс... (тут действительно - вопрос открыт, поэтому и написал про ре-специализацию).

 

6 каналов это начальный уровень, возможно не увидел описания работы 2-х модулей.

2 модуля стыкуются с управлением с одного управляющего устройства. Но это больше для внешней коробочки. Для активного кросса (соответственно оптимум - встройка в АС) - 6 каналов более чем достаточно - не будете ж вы делать 7-и полоску! Одного модуля во внешнем боксе хватает на трёхполоску с лихвой.

 

Внутренняя шина 96 кГц, как и в большинстве других железок, что неизбежно поднимет вопрос о качестве преобразования при пересчете с разной опорной частотой.

Маленькая такая, но очень существенная поправочка - не 96, а 93.75. Если бы вы читали работы Бруно по этой теме, сомнений в качестве ASRC у вас бы не возникало. А вот у 99% других железок с ASRC - сразу бы появились... Что что, а resampling в этой железке - просто идеален.

 

Это все о "ехать", а "талантливый" больше о "шашечках" 

192кГц - это о шашечках. А репутация Bruno Putzeys в аудио-кругах безупречна. Советую ознакомиться с его работой в Hypex и Grimm Audio, а так же публикациями в AES, если вы этого еще не сделали. Там, кстати, и про ресэмплинг есть

 

Железка и софт наверняка найдут своих приверженцев для экспериментов как и минишарк. Они примерно в одной цене.

И между ними пропасть в качестве аналога... В этом и вся прелесть.

[アントン]

FIR может крутить фазу только +/- pi. В типичной АС фаза крутится на 2 pi и гораздо более. Чего вы хотите там фиром выправить?

[アントン]

Второе. Для IIR цифра не нужна. От слова совсем. IIR в аналоге будет лучше во всём.

[igorzep]

Кстати, укажите пожалуйста параметры фильтра, - полоса пропускания, полоса задержки, неравномерности, и ослабление...

На сабе там Linkwitz-Riley 2th order inverse all-pass.