Наши статьи

[Pitterson]

Внимание, вопрос.

Как и в какой степени замена проводов в АС влияет на совокупность вносимых ими искажений, если искажения эти определяются множеством факторов, никак не зависящих от проводов?

Второй вопрос.

Если замена проводов на искажения АС не влияет, то на что она влияет?

Мой ответ - при сохранении почерка - на разрешение, проработку мелких, но очень важных для слуха деталей. При условии, что сама АС способна воспроизводить эти "мелочи".

Влияет от "еле заметно" до "как систему поменяли", в зависимости от состояния самой АС и разрешения системы.

И с тем, что от кабелей не зависят искажения я не согласен- кабели при смене средние на хорошие давали точно тот же эффект, как пересведение АС с целью уменьшения искажений.Там было снижение искажений с 0,7 до 0,3%. Так что иногда(!!!) влияние кабелей можно прировнять к пересведению АС.

[Bato]

Сантиметров 20.

А там график с метра приведён.

[iKogep23]

Честно, я хз со скольки меряли, но человек опытный. Мерял он правильно.

[Сeргей]

Хорошо. Согласен.

Определение необходимо.

Но выходит что на форуме дискутируют о почерке акустики, не зная что это такое? Так не бывает.

Скажите, что лично вы называете таким почерком?

Лично мы почерком ничего не называем. Этот термин использовали Вы в названии темы и Вы должны его расшифровать - что Вы имели в виду под "почерком акустики".

[Сергей Жеклов]

В общем, насколько понял, все согласны что характер звучания АС определяется совокупностью вносимых ими искажений. (с)iKogep23

 

Внимание, вопрос.

Как и в какой степени замена проводов в АС влияет на совокупность вносимых ими искажений, если искажения эти определяются множеством факторов, никак не зависящих от проводов?

 

Второй вопрос.

Если замена проводов на искажения АС не влияет, то на что она влияет?

Мой ответ - при сохранении почерка - на разрешение, проработку мелких, но очень важных для слуха деталей. При условии, что сама АС способна воспроизводить эти "мелочи".

Так  тема не про почерк , а опять про провода???

Если замену провода слышно , и часто слышно конкретно, значит он может вносить искажения , и тогда вопросы не корректны.

[Игвин]

Так  тема не про почерк , а опять про провода???

Если замену провода слышно , и часто слышно конкретно, значит он может вносить искажения , и тогда вопросы не корректны.

 

Тема в основном о степени влияния разных факторов, и очередности этих влияний.

Понятно, что плохо сведенная АС от замены проводов не заиграет как надо.

Хотелось расставить приоритеты, что первостепенное, что второстепенное и т.д.

 

[Pitterson]

Сергей, проводов в любой системе на порядки больше, чем иных элементов. От них никуда не деться

Но все ответы в теме говорят о том, что более важно сведение.

[Pitterson]

Берем ШП, ставим в щит- прАвить больше нечего. В таком случае кабель может влиять даже больше чем смена одного ШП на другой ШП?

[Валерий Ш]

Игвин

Конечно-динамики

Как излучатели

Остальное-вторично

[Сергей Жеклов]

Тема в основном о степени влияния разных факторов, и очередности этих влияний.

Понятно, что плохо сведенная АС от замены проводов не заиграет как надо.

Хотелось расставить приоритеты, что первостепенное, что второстепенное и т.д.

 

Знаю , что многие со мной не согласятся , но провода - это не инструмент , и предсказать их влияние (пока) невозможно. Можно только менять , с целью узнать хуже-лучше ( на слух!!!) Поэтому их значение и влияние второстепенно. И опять же мое мнение - если в системе четко слышно смену проводов - система кривая и провода кривые. Иногда эти две кривые складываются в прямую, это бывает, но редко, и , главное - опять же непредсказуемо. 

[Сергей Жеклов]

И про почерк - можно сравнить с узнаваемостью человеческого голоса , например - у каждого свой голос , и формируется эта узнаваемость резонансами - связок, полости рта , живота , груди итд. Так и в АС - почерком можно назвать совокупность ее резонансов  ( лучше бы их не было)  - корпуса  , объема корпуса, диафрагм итд. Разная степень искажений  - можно рассматривать как тембр голоса  - тоже почерк.

[Игвин]

Знаю , что многие со мной не согласятся , но провода - это не инструмент , и предсказать их влияние (пока) невозможно. Можно только менять , с целью узнать хуже-лучше ( на слух!!!) Поэтому их значение и влияние второстепенно. И опять же мое мнение - если в системе четко слышно смену проводов - система кривая и провода кривые. Иногда эти две кривые складываются в прямую, это бывает, но редко, и , главное - опять же непредсказуемо. 

 

С первым постулатом отчасти согласен, со вторым не согласен.

С моей т.з. если замена проводов слышна и чётко идентифицируется - это говорит о высокой разрешающей способности системы, в т.ч. акустики.

 

Кстати насчет акустики - я узнал всё что хотел, спасибо всем ответившим.

 

[IGOR11]

Берем ШП, ставим в щит- прАвить больше нечего. В таком случае кабель может влиять даже больше чем смена одного ШП на другой ШП?

 

На ШП смена кабелей не влияет. Пробовал кабели отличающиеся по

стоимости в 70 раз. (2-х метровые пары)

 

[Игвин]

И про почерк - можно сравнить с узнаваемостью человеческого голоса , например - у каждого свой голос , и формируется эта узнаваемость резонансами - связок, полости рта , живота , груди итд. Так и в АС - почерком можно назвать совокупность ее резонансов  ( лучше бы их не было)  - корпуса  , объема корпуса, диафрагм итд. Разная степень искажений  - можно рассматривать как тембр голоса  - тоже почерк.

 

Да, согласен, Сергей.

Вполне годная формулировка. Резонансы - это часть искажений.

 

[Сергей Жеклов]

С первым постулатом отчасти согласен, со вторым не согласен.

С моей т.з. если замена проводов слышна и чётко идентифицируется - это говорит о высокой разрешающей способности системы, в т.ч. акустики.

высокая разрешающая способность не отменяет "кривизны"  . Можно сказать , что эта способность только позволяет лучше услышать "кривизну" проводов.

[Pitterson]

И опять же мое мнение - если в системе четко слышно смену проводов - система кривая и провода кривые. Иногда эти две кривые складываются в прямую, это бывает, но редко, и , главное - опять же непредсказуемо.

В лучших попадавшиеся мне системах их хозяева прилично заморачивались кабелями и смену не то что кабеля- разъема в них хорошо слышно. Там где смену кабеля не было слышно не было слышно и запись- БСО превращалось в несколько пятен издающих неопознанные звуки.

[Pitterson]

На ШП смена кабелей не влияет. Пробовал кабели отличающиеся по

стоимости в 70 раз. (2-х метровые пары)

Поразительно.

Это что за ШП?

[Сергей Жеклов]

В лучших попадавшиеся мне системах их хозяева прилично заморачивались кабелями и смену не то что кабеля- разъема в них хорошо слышно. Там где смену кабеля не было слышно не было слышно и запись- БСО превращалось в несколько пятен издающих неопознанные звуки.

Одно другому не мешает. Все проблемы наших споров - отсутствие четких определений, уже было замечено выше. В максимально коротком тракте, когда кабель - это , скажем пятая и последняя деталь - очевидно будет слышен каждый разъем и вибрация кабелей , но это не значит , что такой тракт  - лучший. И то , что смену кабеля слышно в плюс - означает только то,  что кому-то такой вариант нравится больше и ничего не говорит об итоговом качестве системы. Дайте инструмент , который оценит вклад кабеля  в общее звучание - он есть  - это слепой тест с кучей экспертов. Но... если куча экспертов решит что так лучше  , а тебе не так лучше, то кому от этого лучше? 

Я уже здесь поднимал тему с опросом , типа насколько необходимы комнатные отражения  - мнения активно разделились примерно пополам. Кто то глушит , кто то отражает. Кто прав? У кого звук лучше? 

[Bato]

Честно, я хз со скольки меряли, но человек опытный. Мерял он правильно.

Вопрос не в правильно-неправильно.

Вопрос в том, что вы сравниваете графики измерений на разном расстоянии от динамика.

Они и должны быть разные.

В максимально коротком тракте

Сферическом. В вакууме.

Максимально короткий тракт-радиола.

[Pitterson]

Сергей, я не говорю о спорном изменении звука, я говорю о системах, где любое изменение не просто слышно, а любой присутствующий однозначно определяет какой из вариантов более правильный. По крайней мере при мне ни разу споров не было.

[K K]

Мы же сравниваем. Подаём одинаковый. Предположим что усилитель очень хороший, и считаем его "почерк" по сравнению с почерками АС незначительным.

Кстати оно так и есть - разница между усилителями одного класса (уровня) мала по сравнению с разницей между АС.

Бог его знает. Обычно разные ас с одним усилителем имеют общий почерк

[alex-ustas]

А я сегодня, после одного медицинского теста узнал о себе страшный диагноз. У меня уши "кривые". Мало того, уши слышат разный частотный диапазон по разному. Т.е характер звучания у моих ушей отличается от того, что слышат другие. И как теперь жить мне с этим. Выходит, на все ваши советы, по выбору акустики и наушников, я могу со смелостью наплевать. Так может я теперь самый счастливый человек? И мне не надо читать АЧХ, смотреть фильтра, подбирать провода, а теперь я буду спокойно слушать музыку. 
А может мы (вы) все недообследованы? Когда вы последний раз проходили аудиометрию?

[baldstump]

А уж про обследование у психиатра и говорить как-то неловко.   Когда мы у него были в последний раз? А тем более в первый.

[iKogep23]

Вопрос не в правильно-неправильно.

Вопрос в том, что вы сравниваете графики измерений на разном расстоянии от динамика.

Они и должны быть разные.

Я к тому, что я хз с какого расстояния он мерял, но как мерять и прочее он знает хорошо.

[Сергей Жеклов]

Сергей, я не говорю о спорном изменении звука, я говорю о системах, где любое изменение не просто слышно, а любой присутствующий однозначно определяет какой из вариантов более правильный. По крайней мере при мне ни разу споров не было.

Просто повезло, -  спор всегда возможен , когда разные люди принимают решения.

Правильный провод определяют не так , а делают установку , в которой провод  переключается на закоротку и обратно . Вот когда люди не слышат разницы - тогда провод "правильный". Т.е. все наоборот