Наши статьи

[Flaesh]

Только что, Георгий Паленик сказал:

Усилитель мощности и предварительную часть с коррекцией и всеми входами, регулировками. Всего на панели встраиваемого усилительного модуля три отдельных платы - БП, УМ и предварительная часть с фильтрами и т. д. Много лет по техзаданиям и корректировкам все это хорошо делается.

Так есть фильтры или нет фильтров? Или там волшебное (лженаучное?))) что-то?

[Crow is not crown]

3 минуты назад, Flaesh сказал:

Так есть фильтры или нет фильтров? Или там волшебное (лженаучное?))) что-то?

Там креативное...  ИМХО

[Георгий Паленик]

4 минуты назад, Flaesh сказал:

Так есть фильтры или нет фильтров? Или там волшебное (лженаучное?))) что-то?

Ну конечно есть. А что же такое коррекция, сабсоник?) Фильтры. 

 Коррекцию я как-то описывал. Это по типу пассивного фильтра, который валит входной сигнал выше нижней рабочей частоты НЧ секции. В самом свежем моем проекте - все выше 10 Гц. С нужной крутизной спада.

 И тогда я получаю 10 Гц по 0 дб, и остается настраивать входную чувствительность так, чтобы баса было столько сколько надо. Проблем нет.

[Flaesh]

5 минут назад, Георгий Паленик сказал:

 Много лет по техзаданиям и корректировкам все это хорошо делается.

С другого конца: как выглядит техзадание?  

[Георгий Паленик]

2 минуты назад, Flaesh сказал:

С другого конца: как выглядит техзадание?  

Это графики с приложенным описанием. )

[Flaesh]

1 час назад, Crow is not crown сказал:

А электрическая коррекция не является точно таким же резонатором?!

1. Даже если зделать (другой вопрос - нахрена?))) таким же в смысле афчхи - будет не точно в смысле побочных эффектов ящиков\дырок\труб.
2. По-людски корректируется наоборот с выравниванием\уменьшением ГВЗ в полосе пропускания.

[Георгий Паленик]

Перед тем как рисовать, описывать, и давать тех задание на усилитель и фильтры я просчитываю конечный результат, который мне нужен, получая вот такую картинку, при открытом кроссовере. Правда здесь график максимальной отдачи для 4 двенашек, но сам ход АЧХ хорошо читается. На то что ниже 10 гц внимания не обращайте, там сабсоник, я его особо не задавал здесь.

 И затем уже готовлю и высылаю исполнителю все нужные графики к фильтрам, пояснения и т. д.

[Crow is not crown]

45 минут назад, Oll740 сказал:

Что же там резонирует на Ваш взгляд?

Вам не знакома методика электромеханических аналогий? 

[Crow is not crown]

23 минуты назад, Георгий Паленик сказал:

Проблем нет.

Это ж каким порядком Вы свои 10 герц с 20 сращиваете?

[Георгий Паленик]

5 минут назад, Crow is not crown сказал:

Это ж каким порядком Вы свои 10 герц с 20 сращиваете?

Коррекция 9 децибел на октаву. В некоторых случаях достаточно 6 децибел (небольшое помещение, определенная заранее известная частота стыковки с АС).

 Мне лично по звучанию больше нравится "недокорректированный" вариант с 6 дб на октаву. Он суше, небольшой акцент на бас, а инфраниз просто есть но деликатно.

 Но когда заведомо большое помещение, то коррекция "в нуль, в полочку" - то что надо.

[Crow is not crown]

16 минут назад, Flaesh сказал:

1. Даже если зделать (другой вопрос - нахрена?))) таким же в смысле афчхи - будет не точно в смысле побочных эффектов ящиков\дырок\труб.
2. По-людски корректируется наоборот с выравниванием\уменьшением ГВЗ в полосе пропускания.

С первым согласен потому и спросил у Георгия.

Со вторым не согласен - потому что это утопия. ГВЗ изначально зависит от динамика, а динамики лучше не становятся. Никакими электроухищрениями механику не улучшить. 

[Георгий Паленик]

Только что, Crow is not crown сказал:

 

Со вторым не согласен - потому что это утопия. ГВЗ изначально зависит от динамика, а динамики лучше не становятся. Никакими электроухищрениями механику не улучшить. 

Здесь скорее соглашусь. Хорошие динамики это вообще основа. Не надо на этом экономить и все получается хорошо.

[Crow is not crown]

9 минут назад, Георгий Паленик сказал:

Коррекция 9 децибел на октаву.

Нет слофф... А я дурак считатал, что там даже Линквитц стандартного 4 порядка смешилка для ушей.

Позвольте еще поинтересоваться. Снизу 10, а сверху 40 или 50? При таких то низких порядках...

 

[Crow is not crown]

8 минут назад, Георгий Паленик сказал:

Здесь скорее соглашусь. Хорошие динамики это вообще основа. Не надо на этом экономить и все получается хорошо.

Тут вопрос даже не в экономии. У Вас есть идеи как сделать динамик для ящика с граничкой от 17 герц и фришной добротностью как желают любители рупоров?

Вот и получается теоретический динамик с резонансной частотой 7-8 герц, а то и ниже. Дальше вопрос как это сделать не увеличивая вес подвижки, увеличивая гибкость. Технические решения имеются, но они не для слабонервных...

[Flaesh]

1 минуту назад, Crow is not crown сказал:

Нет слофф... А я дурак считатал, что там даже Линквитц стандартного 4 порядка смешилка для ушей.

 

4 порядок - 24 дБ\окт. Линквитц 2 порядка + вправление лишней добротности.

У меня в среднем 6дБ\окт. в обсуждаемом диапазоне.

[Flaesh]

3 минуты назад, Crow is not crown сказал:

Тут вопрос даже не в экономии. У Вас есть идеи как сделать динамик для ящика с граничкой от 17 герц и фришной добротностью как желают любители рупоров?

Вот и получается теоретический динамик с резонансной частотой 7-8 герц, а то и ниже. Дальше вопрос как это сделать не увеличивая вес подвижки, увеличивая гибкость. Технические решения имеются, но они не для слабонервных...

2. Оторвется что-нибудь . А при открытых окнах будет подвижка смещаться от 0.

1. Да и хрен на эту добротность. 6дБ\окт. и все дела.

Подчеркнутую фразу нипонял))

[Crow is not crown]

18 минут назад, Flaesh сказал:

+ вправление лишней добротности.

Откуда она взялась? У Линквитца 4 порядка она 0,49 от природы.

Объясню свои мысли по поводу почему считаю даже 4 порядок малым для стыковки систем с двумя сабвуферами (суб инч и саб). В малых помещениях частично работает компрессионный эффект ( а он может задирать АЧХ до 12 дб/окт), потом по ТЗ нас могут попросить сшить два ФИ. Получится, что суб инч саб нужно будет по верху порезать не менее, чем 4 порядком. А саб сверху будет необходимо порезать снизу не менее чем вторым ( иначе придется грузить кактушку инфранизом и ее будет зачем то колбасить , а динамик уже работает по сути в щите и звука не издает). Получится уже 6 порядок ( 4 порядок от ФИ + второй электрический для защиты катушки).

Поэтому не могу переварить стыковок полуторными порядками ( ни голова не соглашается, а практика прослушек не соглашается вдвойне).

   Моделирование конечно вещь хорошая, но мало слышал реально звучащих вещей.

[Crow is not crown]

25 минут назад, Flaesh сказал:

2. Оторвется что-нибудь . А при открытых окнах будет подвижка смещаться от 0.

Вот видите, уже первая реакция пошла. Говорил же не для слабонервных

С первыми порядками тоже не все так лехко ( у меня). Многополоски не получится, а в однополоски  и двух полоски верю слабо. В три четыре полосы уже верю, слышал.

[Flaesh]

2 минуты назад, Crow is not crown сказал:

Откуда она взялась? У Линквитца 4 порядка она 0,49 от природы.

Объем экономят)).

или о чем-то другом?

Цитата

Объясню свои мысли по поводу почему считаю даже 4 порядок малым для стыковки систем с двумя сабвуферами (суб инч и саб). В малых помещениях частично работает компрессионный эффект ( а он может задирать АЧХ до 12 дб/окт), потом по ТЗ нас могут попросить сшить два ФИ. Получится, что суб инч саб нужно будет по верху порезать не менее, чем 4 порядком. А саб сверху будет необходимо порезать снизу не менее чем вторым ( иначе придется грузить кактушку инфранизом и ее будет зачем то колбасить , а динамик уже работает пот сути в щите и звука не издает). Получится уже 6 порядок ( 4 порядок от ФИ + второй электрический для защиты катушки).

Вроде безрезонаторные варианты обсуждали?))
Двухполосный саб я не делал))).

Цитата

Моделирование конечно вещь хорошая, но мало слышал реально звучащих вещей.

Несколько мс ГД на нижних десятках герц - ничто вообще в реальном помещении.
Картинку привел больше из занудства))); она, кстати, не зависит от цены, КНИ, Хмакса и пр. т. п.
Вы возьмите несколько динамиков, вставьте куда нибудь  и скорректируйте..

[Flaesh]

2 минуты назад, Crow is not crown сказал:

Вот видите, уже первая реакция пошла. Говорил же не для слабонервных

Я это подумал и не стал лет 7 назад. Обхожусь обычными магазинскими бошками с упомянутой коррекцией.
А вы куда (в какие ящички) предлагаете совать теоретические динамики? 
(у меня 51000 литров под это)

[Crow is not crown]

6 минут назад, Flaesh сказал:

Вы возьмите несколько динамиков, вставьте куда нибудь  и скорректируйте.

Чем? Дефоникой разве что... А так пробовали, и эдак, и даже стесняюсь сказать как пробовали

[Flaesh]

9 минут назад, Crow is not crown сказал:

Чем? Дефоникой разве что... А так пробовали, и эдак, и даже стесняюсь сказать как пробовали

Да хоть деревянные резисторы с конденсаторами из сала и галлия на линейном уровне, хоть триннов..
Для собсно коррекции ачхи достаточно IIR.

[Георгий Паленик]

15 минут назад, Crow is not crown сказал:

Чем? Дефоникой разве что... А так пробовали, и эдак, и даже стесняюсь сказать как пробовали

Мне думается без коррекции хорошего баса не получить. Ну только если очень большой рупор. И бошки предпочитаю рупорные. Как можно злее, добротность 0,2 и ниже, тогда резонансная пофигу, в виде выброса импеданса себя проявляет и все. Особенно хороши двенашки у которых такая добротность даже при резонансной около 50 Гц. Вот когда резонанс очень низко, 20 Гц, то даже добротность 0,15 не признак быстрого баса на выходе. Восемнашка такая есть, с ходом под 100 мм. И корректируется как надо. Но там подвижка 800 грамм... Выше 30 Гц будет топорно.

[Crow is not crown]

23 минуты назад, Flaesh сказал:

Я это подумал и не стал лет 7 назад. Обхожусь обычными магазинскими бошками с упомянутой коррекцией.
А вы куда (в какие ящички) предлагаете совать теоретические динамики? 
(у меня 51000 литров под это)

Пока даже не теоретические, раздумываю над техническими проблемами. Получается дорого даже если за чужой счет. Слишком много практических моментов

( теория теорией, а на практике может получиться по всякому).

У меня пока на повестке дня акустика нетрадиционной ориентации... К примеру, надеюсь выродить в ближайшем будущем изодинамический саб весьма малых габаритов. Но опять же как срастется идея с практикой.На бумаге, однако, даже красиво...

[Flaesh]

7 минут назад, Crow is not crown сказал:

раздумываю над техническими проблемами

Да какие технические-то?)))
1. Выбрать - более\менее обычные бошки либо творчество со свернизким резонанцем (Дюлунд "Как перелезть лимиты поссибильности" и т. п.).
2. Объем для этого.
3. Скорректировать чем-нибудь в соответствии с.
Вот и все))).