Наши статьи

[чатем]

На счет отслушивания каждого рулончика - ну я даже не знаю. стоит ли это делать. Попробую сначала отслушать заводскую сборку из 6 рулончиков ничего не отрывая и не нарушая заводской пайки, а то боязно что то повредить. Кстати провод там 0,7мм( 0,4кв.мм), я бы не сказал. что такой уж и маленький. Может и не надо его трогать, а просто к нему подпаяться примерно таким же 0.7 - 0.9мм?

Интересно, а почему народ затаился и чего то ждет? А поговорить? А высказать помощь? Но не такую, как от Леонида и Альберто, а настоящую, по существу?

[LeoNeedR]

1 hour ago, чатем said:

А саб у вас без кроссовера? И возможно скоро еще и пищалка появится, вот туда обязательно кондер нужен.

Нету у меня саба  И пищалки нету Потому как не надо оно мне

[чатем]

1 час назад, LeoNeedR сказал:

Нету у меня саба  И пищалки нету Потому как не надо оно мне

Саб точено есть, я и видел, и слышал. Пищалка - дело наживное, клиенты потребуют - поставите как миленький. клиент - он всегда прав.

[LeoNeedR]

5 hours ago, чатем said:

Саб точено есть, я и видел, и слышал. Пищалка - дело наживное, клиенты потребуют - поставите как миленький. клиент - он всегда прав.

Вам, Юрий, конечно виднее

[чатем]

6 часов назад, LeoNeedR сказал:

Вам, Юрий, конечно виднее

А то...........Не, сам то я конечно слушаю ширик без всякого фильтра, но сколько нас таких, готовых на это? Единицы. А акустику надо продавать не единицам, а хотя бы сотням. Все вас , Леонид, учить надо........

[LeoNeedR]

33 minutes ago, чатем said:

А то...........Не, сам то я конечно слушаю ширик без всякого фильтра, но сколько нас таких, готовых на это? Единицы. А акустику надо продавать не единицам, а хотя бы сотням. Все вас , Леонид, учить надо........

"Ты знаешь, почему профессор такой умный? Потому что его учат все, кому не лень" - В.А.Голубятников

[чатем]

Приходила Муза. Сказала, что 120мкф не надо, надо остановиться на 90мкф и сборки расположить в одну линию. Придется так и сделать, я привык слушать свою Музу. Пересчитал корпус, начинаю пилить и строгать.

[чатем]

1 час назад, LeoNeedR сказал:

"Ты знаешь, почему профессор такой умный? Потому что его учат все, кому не лень" - В.А.Голубятников

Значит я правильно поступаю.Я конечно не профессор, но некоторым академикам могу фору дать.

[LeoNeedR]

26 minutes ago, чатем said:

Значит я правильно поступаю.Я конечно не профессор, но некоторым академикам могу фору дать.

Наверное

[чатем]

"После того, как Юрий выразил сомнение в целесообразности разделения раздетых сборок МБГО и ОМБГ на отдельные галеты для их дальнейшего прослушивания и определения направления сделал дополнительный эксперимент: Раздел 10 конденсаторов 5 шт 20 мкФ на 160 В и 5 шт 30 мкФ на 160 В. В 20-ти микрофарадных корпусах были по 2 спаянные между собой галеты, в 30-ти микрофарадных - по 3. Сначала определил направление неразделенных "пачек" по 2 и 3 галеты. Половина показали явную зависимость звука от направления, половину - не явную. Каждую галету я обозначил точкой к источнику сигнала, а конденсаторы с "неявным" направлением - второй точкой. Потом разделил все заводские сборки на отдельные галеты и снова проверил их на направление. Музыку для этого ставил одну и ту же, это песня "До свиданья Лето" в исполнении А.Пугачевой (На вокале лично у меня наибольшая чувствительность к направлению элементов, у других же может быть реакция на что-то другое). Так вот, в сборках, где я отметил явную разницу в направлениях, разделенные 2 и 3 галеты показали идентичное со сборкой оптимальное "минорное" направление. В сборках же с неявным направлением, отдельные галеты показали разное направление. Итог - если делать "для себя любимого" и по максимуму, то заводские сборки желательно разбирать на галеты/рулончики и отслушивать их индивидуально. Лично у меня много времени на это не уходит. " - цитата Виталия.

[чатем]

Виталий, спасибо за такой труд, очень интересные наблюдения. И как понял у ориентированных в одном направлении рулончиков явно слышно минорное или мажорное звучание в зависимостиь от того, как подключен конденсатор. Но теперь самый главный вопрос - А ХОРОШО ЛИ ЭТО? А ПРАВИЛЬНО ЛИ ЭТО?А НУЖНО ЛИ НАМ ЭТО?
Как видите вопросы остались и даже усугубились.А МОЖЕТ ВСЕ ЖЕ ЛУЧШЕ И ПРАВИЛЬНЕЙ, КОГДА КОНДЕНСАТОР НЕ ИМЕЕТ ЯВНО ВЫРАЖЕННЫХ ПРЕДПОЧТЕНИЙ В ПОДКЛЮЧЕНИИ И, СООТВЕТСТВЕННО, В ЗВУЧАНИИ?
Почему я спрашиваю? Да потому, что АМЛ критиковал звучание усилителя, в котором все провода проложены по одному направлениям строго по теории Степичева. И АМЛ такое звучание явно и откровенно не понравилось( по его словам оно было ужасным) и он был против него. Ну а тут вы предлагаете тот же вариант Степичева, только уже не с проводами, а с конденсаторами, но принципиальной разницы ни какой нет. ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС.

[чатем]

Кстати прошлось немного подкорректировать Музу и остановиться на корпусе с набором в 60мкф, так как на 90мкф у меня не получается пилить заготовки на моем маленьком станочке, а большой на даче и сейчас недоступен. Так что корпус будет под 2-е заводские сборки общим числом 12 рулончиков, 60мкф. Попробую отслушать эту сборку, не разбирая ее. Как понимаю ее надо подключать последовательно в цепь ШП динамика?

[чатем]

Ну что, первые 11 корпусов готовы. Завтра напилю заготовок из электрокартона и с ним попробую делать корпуса. Надо будет разобрать кондер на 500в и сделать чертеж корпуса. У меня давно уже на стапеле стоит усилитель на семейство ламп 6F6 и им подобным, все никак руки не доходят до него. А там все бумажные кондеры МБГО в металлических корпусах. Вот и их тоже надо будет раздеть и переставить в корпуса из электрокартона - хуже не будет как я думаю. Вот какой аккуратненький корпус получился из дерева - 60мкф на 160в. Как уверяет Виталий Аовокс раздетые конденсаторы звучат значительно лучше, чем когда они в металлических корпусах. Вот и проверим, хотя я ему верю, что так и есть.Кстати такие кондеры великолепно зарекомендовали себя в фильтрах акустики( со слов Виталия), Он сейчас как раз занимается переводом этих фильтров на нормальные детали, выкидывая заводские и ставя взамен них такие раздетые кондеры и катушки индуктивности с воздушным сердечником, а так же самодельные безиндукционные резисторы из константана - говорит, что звучание акустики очень здорово выигрывает от этого. И я ему верю.

[чатем]

Хотел сегодня начать покрывать шеллаком корпуса. Но пришла Муза и намекнула, что делать этого нельзя. И улетела, больше ничего не уточнив. Пришлось лезть в техническую литературу - оказывается спирты( а шеллак для дерева - спиртовой раствор) растворяют ПВА. И поэтому его действительно нельзя применять в сочетании с ПВА. Конечно хорошо, что Муза сообщила, но могла бы и пораньше сказать, я чуть не запорол корпуса, которые с таким трудом сделал. Ну да ладно. хорошо все, что хорошо кончается. А поэтому придется корпуса покрывать той же ПВА, которая жидкая. Это даже и лучше, так как шеллак гигроскопичен, а пленка ПВА абсолютно непроницаема для влаги.

[чатем]

Для неверующих в необходимость раздевать конденсаторы от металлических корпусов. Вот от Виталия Аовокс пример переделки им кроссовера акустики - справа заводской, внизу и слева - его самодельный. Правда у него раздетые кондеры замотаны в изоленту, что не совсем хорошо, но все же.

[чатем]

Ну а это отзыв тех, кто слышал( со слов Виталия).

"Все сказали ВАУ. Звук стал очень "интимным" спокойным и натуральным, никаких синтетических ноток, бас сильно по уровню поднялся раза в 2, середина комфортная и ВЧ не назойливые как при пленочных конденсаторах в серийной АС. Я же говорю - колонки с новыми фильтрам уделали Парадигмы, которые ровно в 10 раз дороже... " - цитата Виталия.

Вот такие дела и я ему верю. Но все же проверю, но уже не в акустике( в акустике чуть попозже), а в усилителе.

[чатем]

Ну а это другой кроссовер. им же переделанный - на фото заводской в правом верхнем углу. все остальное - его самодельный с раздетыми кондерами.

[чатем]

И так корпуса готовы. теперь надо устанавливать рулончики. для этого их надо сначала отслушать. Конечно не стал распаивать заводские сборки, отслушивал их как есть. Ну что сказать - практически всегда наблюдалась одна и та же картина - в одном направлении звук был более легкий и воздушный, в другом - более тяжелый, напряженный и зажатый. Сориентировал рулончики все в одном направлении, так и буду ставить в корпус.То есть все кондеры будут с одинаковым направлением. А вот какое более предпочтительное, когда кондеры будут в цепях фильтра БП - это еще надо будет перепроверить по месту. когда я их туда буду устанавливать. Так что завтра раздеваю недостающие, отслушиваю и монтирую в корпус.

[чатем]

Ну что же, отслушал еще провод диаметром 1мм - из него будут сделаны выводы кондера. Конденсаторы значительно более явно выражены в своем направлении. чем моножила, Но и у нее можно определить более предпочтительное направление. Моножила без лака. голенькая. с воздушной изоляцией. Конечно же ее проложил согласно контуров Степичева, по направлениям - хуже не будет. Вот что получилось. Да, моножила была дополнительно отшлифована пастой Гои.Тот провод, что слева - начало. справа - конец. По прослушиванию в цепи динамика. В цепи фильтра БП все может поменяться наоборот или остаться так же - попробую уже по месту. В общем технология опробована, можно делать комплект кондеров для моего проекта на 4П1Л. Ну и еще потом надо сделать комплект под фильтры двух акустик, которые у меня стоят без дела. Правда туда еще потребуются катушки без сердечника и безиндукционные резисторы из константана, но это фигня, сделаю.

[чатем]

Где то читал, что в К71П-1 сам конденсатор занимает небольшое место, а все вокруг него - это электрокартон. Не утерпел, раздел один К71 - ни фига подобного, вранье. Внутри 4 рулончика приличных, занимают почти все место и залиты парафином. Корпус из стали чуть ли не 1мм толщиной, в МБГО сталь 0.4-0,5мм. Ну и для чего такой кондер потребовался? Конечно на нем значек военной приемки, Может для подводных лодок и танков? Не иначе как. Рулончики так просто из корпуса не вынешь, надо сначала вытапливать парафин. И наверное там не металлизированная бумага, а фольга, как понимаю. Больно уж здоров размерчик при мизерной емкости. Качество наверно запредельное. Надо его как межкаскадный послушать, а вдруг всем хай ендным за сумасшедшие деньги даст прикурить? Как раз один рулончик - это 0,5мкф - самое оно для межкаскадного кондера. На фото он в полураздетом виде, рядом ОМБГ 30мкф - почувствуйте разницу - 2мкф и 30мкф.

[чатем]

юрий писал(а):

Виталий, ни какая не металлизированная бумага, а фольга. Вот данные на К70-7, что то подобное, если не лучше, в К71П-1.
http://www.155la3.ru/datafiles/k70_7_tu_1981.pdf

Кстати они работают на частотах до 1мгц( К71П), наверное поэтому таких огромадных размеров. Обязательно послушаю как они в роли межкаскадного, раздетые, по 0,5мкф, в деревянном или бумажном корпусах. Может быть вообще бомба - вы представляете, рабочие частоты до 1мгц!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[чатем]

Александр Веб писал(а):

"По поводу кондёров, мне очень нравятся наши ОМБГ, 60-70годов, в межкаскад всегда их сую," - цитата.

Да, сейчас их отслушиваю раздетыми - достойно играют, очень достойно. Отслушал все 10 новых раздетых - уже появился опыт и если сразу попадаю на нужное направление. другое и не пробую даже. А вот если попадаю на ненужное, проверяю другое - и оно всегда оказывается нужным. Ради интереса отслушал и всю сборку К71П-1. Конечно там емкость всего 2мкф и частоты проходят через него наверное от 5-7кгц и выше, но все же. Ну так вот - НЕ ПОНРАВИЛОСЬ НИ ОДНО НАПРАВЛЕНИЕ - чуда не случилось к сожалению. А я так на них надеялся, у меня есть их достаточный запас, купил оптом в свое время. Ну и что теперь с ними делать? Жаль, очень жаль. Но...........возможно все же, что это металлический корпус так гадит? Я же рулончики из него не вынул, они еще там, залитые парафином. Неужели это из-за корпуса такая гадость в звучании? И возможно из-за парафина? Этот вопрос надо прояснить и вынуть сборку из корпуса и отслушать на воздухе, без корпуса и парафина. Очень бы хотелось надеяться, что все будет хорошо. Ладно послушаю, когда выну.

[чатем]

aovox писал(а):

"Юрий "Разверните" кусачками корпус, как консервную банку, а потом механически почистите от парафина, не выплавляются они (((. Я слюдяные ССГ так же раздеваю, и КСГ. Вот не пойму, Аббасу слюда не нравится, а мне нравится, но шунтом в 1 % от основной бумажной емкости." - цитата.

Виталий, там сталь около 1мм толщиной, кусачками фиг что развернешь. Но если мне что то захочется, то меня уже не остановить ни чем.Взял бормашину и прорезал с 2-х сторон один торец. После этого рулончики вынул. они оказались и залитыми, а до этого обернуты полистиролом вокруг. Все это снял и послушал сборку. Да, стало лучше, уже нашел нужное направление. Но все равно - верха хорошие, но вот что ниже - неважное. Дело в том. что слушаю на ШП дине и воспроизводится весь диапазон, который пролазит через конденсатор. А пролазит там при 2мкф не только ВЧ, но и СЧ. Ну так вот - СЧ плохие при хороших ВЧ. Так что этот кондер в фильтр первого порядка в акустику ну никак нельзя, только в фильтры высших порядков.

Кстати до этого попытался определить температуру плавления заливки. Насыпал песка в металлическую емкость, туда стеклянную емкость с частью отковыренной заливки, термометр в песок. Ну так вот - заливка начинает плавится при 90 градусах и хорошо плавится при 100. Так что выплавить ее без повреждения кондера невозможно - температура размягчения полистирола - 82 градуса.. Поэтому и применил бормашину.

После всех этих мытарств оторвал провод с заводской сборки, отковырял один рулончик. Теперь вопрос - при какой температуре припаивать новые выводы? Начал с 220 градусов - фигня полная. Начал температуру поднимать - нормально паяется при 270 градусах. Припаял выводы и отслушал теперь уже один рулончик 0,5мкф. Через него пролазит меньше СЧ, но пролазит. Нашел лучшее направление, но все же вынужден сказать - ни в коем случае этот кондер нельзя использовать в фильтре первого порядка на пищалку, на СЧ будет грязь и заметная грязь. неприемлемая. Только в фильтрах высших порядков, да и то - надо и там слушать, а то может и второй-третий порядки не подойдут для него. И резать надо достаточно высоко, чтобы ни каких СЧ не попадало, только ВЧ. Бумага в этом отношении намного, просто кардинально отличается в лучшую сторону, там таких проблем вообще нет. Вот вам и пленки с обалденными характеристиками - а не звучат или могут звучать только при определенных узкоспециализированных условиях. Вот такие дела.
Да, еще. Что в этих кондерах не металлизированная бумага, а именно алюминиевая фольга,  не может быть ни каких сомнений - это фольговые кондеры.

А вот как поведет себя этот конденсатор между каскадами - вот это вопрос пока не ясный, надо пробовать его там послушать. Ну не может он там так гадко звучать на СЧ и НЧ, как звучит в фильтре динамика. Слушают же миллионы людей пленочные кондеры там и не жалуются, а даже наоборот, нахваливают. Так в чем же дело? Почему там все в порядке( вроде бы), а в фильтре акустики очень не в порядке( с СЧ-НЧ). Загадка, которую еще только предстоит отгадать. Надо все эти 4 рулончика по 0,5мкф поместить в корпуса из дерева или бумаги и поэкспериментировать потом с ними в других местах цепи - между каскадами и на входе в усилитель.

[чатем]

Ну вот, новая партия раздетых кондеров, уже посолиднее. МБГО 40мкф на 500 вольт. Всего таких надо будет сделать штук 14-16 для двухкаскадного пентодного на семействе ламп 6V6, 6L6. Так что работа идет сразу по двум проектам. Завтра начну бомбить корпуса 500-вольтовых МБГО. Рулончики там солидные, приятно смотреть. Пайка вывода очень качественная, на всем своем протяжении, а не точками. как у 160-вольтовых. Вообще я считаю, что отрывать заводские выводы не стоит, новая пайка потом получается не очень качественная, от добра добра не ищут. Да. те МБГО на 160 вольт, которые были залиты пенопластом и поэтому трудно разбирались, это МБГО-2 от 1990 года. Так что прошу иметь в виду, кто будет раздевать - их лучше не покупать. замучаетесь с ними.

[чатем]

 
Теперь я точно знаю, что Горбачев был американским шпиеном и пособником. То, что он сделал с нашей промышленностью иначе как вредительством и не назвать. А для этого( чтобы убедиться) мне всего лишь потребовалось раздеть несколько конденсаторов выпуска до 1985 года и после. Ну так вот, начиная с 1986 года, когда Горбачев уже правил страной, МБГО стал откровенным браком и Горбачев приложил к этому непосредственно свою руку и голову. Так что имейте в виду - МБГО-2 от 1986 года и старше - хлам. В том виде, как они выпускались с завода. Удастся ли их реабилитировать раздеванием и установкой в самодельные корпуса - посмотрим, может и удастся. Хотя тех, кто их делал в те времена явно солнечный Магадан заждался. Раздел все МБГО на 500 вольт, теперь буду ставить их в нормальные корпуса.