AlekseyR Опубликовано: 13 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2017 51 минуту назад, JImpro сказал: К моему большому сожалению, линейность выше с более высокими напряжениями.. Юра, на ваши глупости давно перестал реагировать, не смешно. Вы хотя бы держали в руках EL156 или так заглянули потрепаться. Прикиньте режимы EL156 хотя бы на симуляторе, может тогда будет сожаление о написанных глупостях. Не надо обобщать, когда дело касается частностей. EL156 шикарная лампа, но оптимальный по линейности режим в триоде для этой лампы совсем другой. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 13 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2017 2 часа назад, Akrill сказал: Михаил, достойно выступили Еще как достойно, начиная с того, что Tamura F5002 это вроде транс с приведенным 3 (три) кОма, а он его приписал к 5 (пяти) и с максимальным током всего 100 мА, поэтому и был выбран такой кривой режим с током 90 мА для EL156. Единственное достоинство транса это то что он аморф, хотя на мой взгляд и с неоправданно высокой ценой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 13 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2017 Вроде менее 400В лампа более линейна. Как бы не 375В 125мА. Тамуры 5000 и 7000 серии ей ни один не подойдёт. Потому и выбрано больший вольтаж, меньше ток. Чтобы тамуру применить, но только нужен не 5002. И всё равно эти тамуры не подойдут, мах ток этих твз всего 100мА. А японцы как правило немного привирают с нормированием Imax твз или как то принимают это на пиках....хоть кто нибудь видел реально работу танго х-10s с током 120мА? Нет конечно. Вот и получится что работа выходников будет не на линейном участке по току, даже при 90mA. Для EL156 нужен твз с бОльшим током. Все эти тамуры5000,7000 созданы для более "нежных" ламп...типа 300Вi и 2A3. Думаю в данном случае прав Алексей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 13 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2017 По реалиям Тамура F-5002 . Да , прописано макс 100ма и по здравомыслию , ту же 300В редко кто в 100ма (её макс .ток) загоняет , но в 90 ма - типовой премиум режим , а японцы в даташит на F-5002 упомянули , что 100ма , типа , можно , но индуктивность снизится до 18 гн. Да и , как говорится , хрен.... с . Кто в теме , знают , что по настоящему стоящие трансформаторы должны держать линейность значения индуктивности в заданном диапазоне рабочего тока и с точки , с позиции никчёмных трансов - с дурным железом , индуктивность резко падает , если планируется подойти к краю рабочего тока самого трансформатора . Но Тамура -это как раз линейный в диапазоне тока , по индуктивности , трансформатор и поэтому я не вижу и НЕ СЛыШУ ничего криминального в соединении выдающегося аморфного транса Тамура с не менее легендарной и выдающейся лампой EL156. Вообще , заметил , что любой выдающийся результат всегда неординарен , всегда на крае возможностей -по лезвию ножа , как говорится , и тут симуляторы -с их средней температурой по палате , с режимами -как-бы , кто не сдох..... Так флаг в руки и с симулляцией , товарищи АП . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 13 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2017 Я вообще не знаю кто такой симуллятор В том то и дело что снизится до 18Гн...уже в считай режиме насыщения. 300Вi c током 90мА не применяются эти тамуры. Как правило 70...75мА. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 13 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2017 Это чтобы ароматное анкорИ вышло Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мефодий Опубликовано: 13 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2017 17 минут назад, Дим Димыч сказал: Я вообще не знаю кто такой симуллятор Симул(?)лятор - это очень грамотный чел, который знает практически всё про ВАХи и хаенд, но в руках кроме 6С33С и кучки резисторов МЛТ ничего не держал. К сожалению... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 13 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2017 В 11.12.2017 в 22:16, okokok сказал: Пытался уменьшать емкости в однотактах для увеличения скорости. В преде после моста поставил 22 мк, в мощнике - 150 мк, все на два канала. По прошествии прогрева, времени, осознания звука и сравнение с другими усилителями, сделан вывод, что, все таки, мало. Звук съеживается и теряет бас и динамику. okokok, а можно я допишу ответ: Нужно еще меньше ставить на порядок. И выложу это в анекдоты? Как бэ случай не то что анекдотичный, а до анального отверстия в мозге анекдотичный... Но мне странно другое!!! ВЫ на эту шнягу купились??? Или Вы сами мечтаете это выложить в анекдоты! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 13 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2017 8 минут назад, Михаил SM сказал: Кто в теме , знают , что по настоящему стоящие трансформаторы должны держать линейность значения индуктивности в заданном диапазоне рабочего тока и с точки , с позиции никчёмных трансов - с дурным железом , индуктивность резко падает , если планируется подойти к краю рабочего тока самого трансформатора . Получается что не в теме. Если подойти к краю рабочего тока, то как раз наоборот будет Дурное тупое железо менее подвержено этому. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 13 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2017 2 часа назад, AlekseyR сказал: Еще как достойно, начиная с того, что Tamura F5002 это вроде транс с приведенным 3 (три) кОма, а он его приписал к 5 (пяти) и с максимальным током всего 100 мА, поэтому и был выбран такой кривой режим с током 90 мА для EL156. Единственное достоинство транса это то что он аморф, хотя на мой взгляд и с неоправданно высокой ценой. Приведенное к аноду лампы R , как известно, не только от К тр. зависит . Поэтому оно может быть каким угодно.... . Достойный аморф , при токе в 90ма разогрел порталовкую тусовку , сам при этом оставаясь абсолютно холодным ... . Горячекатанные сердечники , к слову, всегда немного ( а иногда и неслабо) нагреваются -к чему бы это ? Важен всегда совокупный результат - по большому счёту. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 13 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2017 1 минуту назад, Дим Димыч сказал: Получается что не в теме. Если подойти к краю рабочего тока, то как раз наоборот будет Дурное тупое железо менее подвержено этому. Нет , вы дезинформируете . Оно резко сваливается - понятно куда . Это мировому аудиосообществу давно известно . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 13 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2017 31 минуту назад, Дим Димыч сказал: Я вообще не знаю кто такой симуллятор В том то и дело что снизится до 18Гн...уже в считай режиме насыщения. 300Вi c током 90мА не применяются эти тамуры. Как правило 70...75мА. Применительно к ""херовому"" железу в сердечнику , да , вы правы - лучше держаться ближе к середине .... Но это не касается хорошего железа -там линейность индукции весьма ободряет . 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 13 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2017 Не верите? Проведите эксперимент... Зависимость индуктивности от тока. А середины лучше держаться при любых "железах". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 13 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2017 39 минут назад, Дим Димыч сказал: Я вообще не знаю кто такой симуллятор В том то и дело что снизится до 18Гн...уже в считай режиме насыщения. 300Вi c током 90мА не применяются эти тамуры. Как правило 70...75мА. Кто тебе Дмитрий это сказал? Откуда ты знаешь что на 100мА Тамура в насыщении? Откуда ты знаешь что 300Би с 90мА ,не применяют с этим ТВЗ. а только 70-75мА? Ты же как и я ,его в руках не держал и в глаза не видел. Правильно же? Зачем додумывать перед человеком который этот ТВЗ использует? Смотри сколько вопросов 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 13 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2017 Роман, найди в интернете хотя бы одну схему где твз тамура 2000,5000,7000 работает с 90 мА током. В дашитах у японцев указан Ток мах естественно это уже малое насыщение, против Iном. Как в прочем и ты так нормируешь. Не прямая же линия по току. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 13 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2017 4 минуты назад, Дим Димыч сказал: Роман, найди в интернете хотя бы одну схему где твз тамура 2000,5000,7000 работает с 90 мА током. Да как-бы не та проблема. Вот на 2000 серии . http://www.kanoh.org/amp/el156s00/ 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 13 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2017 Хорошо, значит 93мА. Согласиться или не согласиться? Вопрос для меня открытый. Сейчас понятна Ваша уверенность по режиму и трансу. Всё из этой статьи. Ну чтож поверим. И всё же я бы на вашем месте промерил этот твз при таком токе от номинального. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Buran81 Опубликовано: 13 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2017 35 минут назад, Дим Димыч сказал: естественно это уже малое насыщение, против Iном. Ну кто сказал что это малое насыщение? Ты его что,проектировал, собирал,зазор выставлял,измерения делал?. Может там при 100мА индукция всего 0.3Тл? Чего тень на плетень то наводить и на форуме людей шугать? В дате все что надо,написано 8Ватт,100мА , и полоса. Велосипед изобретать не надо. Не дурнея нас с тобой там люди работают. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мефодий Опубликовано: 13 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 13 декабря 2017 5 часов назад, Buran81 сказал: Не дурнея нас с тобой там люди работают. Судя по ценам Yahoo и Ebay, люди уже на пенсии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 14 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2017 12 часов назад, Дим Димыч сказал: Хорошо, значит 93мА. Согласиться или не согласиться? Вопрос для меня открытый. Сейчас понятна Ваша уверенность по режиму и трансу. Всё из этой статьи. Ну чтож поверим. И всё же я бы на вашем месте промерил этот твз при таком токе от номинального. Дмитрий, при такой рабочей точке будет довольно большая 2-я гармоника. При снижении анодного напряжения и увеличении тока 2-ю гармонику как и общий К г. можно получить меньше примерно на 30-35%. Каждому свое, а Роману лишь бы поспорить. И это не говоря о том, что у Тамур обычно довольно маленькие сердечники и при незначительном превышении тока обмотки запросто влетают в насыщение и не просто так они в даташитах пишут не рабочий, а максимальный ток. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 14 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2017 12 часов назад, Buran81 сказал: Ну кто сказал что это малое насыщение? Ты его что,проектировал, собирал,зазор выставлял,измерения делал?. Может там при 100мА индукция всего 0.3Тл? Чего тень на плетень то наводить и на форуме людей шугать? В дате все что надо,написано 8Ватт,100мА , и полоса. Велосипед изобретать не надо. Не дурнея нас с тобой там люди работают. Роман, у вас похоже стоит задача оспорить все что пишет Дмитрий, ну так я на примере приобретенного европейского выходника и с довольно полным (в отличии от Тамуры) даташитом в котором даже приведены АЧХ и ФЧХ начиная от 2 Гц могу сказать что максимальный ток для этих европейских трансов взят ровно в 2 раза больше рабочего, а вы придираетесь к Дмитрию когда он дал цифру по разнице в 25%. Самому не смешно или по вашему все умники работают в Японии, а все дурни в Европе. И уж извините, но "МОЖЕТ БЫТЬ" это не аргумент, поскольку точно с такой же вероятностью может и НЕ БЫТЬ. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 14 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2017 13 часов назад, Михаил SM сказал: Приведенное к аноду лампы R , как известно, не только от К тр. зависит . Поэтому оно может быть каким угодно.... . Достойный аморф , при токе в 90ма разогрел порталовкую тусовку , сам при этом оставаясь абсолютно холодным ... . Горячекатанные сердечники , к слову, всегда немного ( а иногда и неслабо) нагреваются -к чему бы это ? Важен всегда совокупный результат - по большому счёту. Михаил, вы похоже не понимаете что такое рабочий и максимальный ток трасформатора и на что влияет и что к разогреву он имеет более чем отдаленное отношение. Учите подобным премудростям об "абсолютно холодном" трансформаторе своего последователя и ученика из Таганрога, уж он то будет внимать подобному бреду с благоговением и раболепием, да еще и басни с пословицами припомнит для аргументации. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 14 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2017 14 часов назад, Дим Димыч сказал: Я вообще не знаю кто такой симуллятор Дмитрий, на почту сброшу интересную ссылку. Думаю понравится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 14 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2017 17 часов назад, AlekseyR сказал: Юра, на ваши глупости давно перестал реагировать, не смешно. Вы хотя бы держали в руках EL156 или так заглянули потрепаться. Прикиньте режимы EL156 хотя бы на симуляторе, может тогда будет сожаление о написанных глупостях. Не надо обобщать, когда дело касается частностей. EL156 шикарная лампа, но оптимальный по линейности режим в триоде для этой лампы совсем другой. Так, б-ть и не реагируйте, что вы все грозитесь оставить меня в покое господин .урак? Не отойти никак? Прилипли, яко лист банный к ж, беззвучно не оторвать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 14 декабря 2017 Поделиться Опубликовано: 14 декабря 2017 3 часа назад, JImpro сказал: Так, б-ть и не реагируйте, что вы все грозитесь оставить меня в покое господин .урак? Не отойти никак? Прилипли, яко лист банный к ж, беззвучно не оторвать. Зачем мне вам чем-то грозить, просто привык реагировать на всякую сказанную дурость и глупость без привязки к личности болтуна. Жизнь научила и не вам меня переучивать. А вы похоже разозлились, да так так что вся шелуха поотваливалась, ну как же маленький мальчик обиделся. Хочу вас огорчить и повторить что вы мне абсолютно безразличны с вашими банальностями с претензией на оригинальность для привлечения к себе внимания. Есть что сказать по теме, говорите, а не разбрызгивайте слюной по полу (теме), вы здесь явно лишний. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.