Наши статьи

[Falcon86]

Предыстория: Был куплен удачный, а главное выгодный (по деньгам) сет Yamaha ProSet для озвучивания комнатки в 11м2 (детская). В комплект входит бюджетный стереоусилитель R-N500 (удобное управление с телефона и все такое) и полочные колонки NS-6490 (ЗЯ, трехполосники).

Так вот звучание этих колонок оказалось крайне сдержанным в районе низких частот и достаточно яркое (слишком неестественное) на высоких. Середина была какая-то не правдивая что ли... В общем было решено пошерстить и-нет в поисках возможного "апгрейда" данных колонок. Нарвался на отзывы, что мол если заменить конденсаторы (по сути кроссоверы 1ого порядка) в колонках, то звук станет более "правильным", а если добавить в них еще и Демпфирующий материал, то о недостатке низких частот можно будет забыть.

Было решено "протюнить шоху". Для этого было куплено (марки специально не пишу, дабы не рекламировать продукцию): конденсаторы на 1,5 и 4,7мФ (400В); кабель для СЧ и ВЧ сечением 1,04мм2, для НЧ сечением 2,5мм2; собственно сам демпфирующий материал так, что б хватило на 2е колонки. Все соединения припаяны оловом с содержанием серебра, включая провода к колонкам.

_{P.S.: Ушло около: 2,4тыс.руб.}

Для оценки "тюнинга" использовался микрофон MiniDSP UMIK-1 в связке с ППО - AudioTools (RTA), а так же треки: Розового шума (20Гц - 20кГц) и каждой частоты по отдельности (20Гц, 32Гц и т.д.).

Замеры ДО и ПОСЛЕ проводились в одинаковых условиях (точка стояния колонок, микрофона, а так же уровень громкости, время суток замера (естественные шумы в помещении)), поэтому влияние на замеры не заглушенной комнаты было абсолютно одинаковое, что ДО, что ПОСЛЕ...

Расстановка колонок и слушателя соответствует расчетным для уменьшения влияния комнатных мод, улучшения тонального баланса и выравниванию АЧХ системы "АС-комната" на низких частотах. (комната конечно дает пик на 63Гц и на 164Гц в соответствии с ее размерами)

В графике Розового шума (см. вложение) изменение в АЧХ (RTA): красное - улучшилось, зеленое - ухудшилось.

В сл. сведенном графике теста по каждой частоте (см. вложение): розовая линия - после модернизации, синяя - до модернизации.

ФОТКИ процесса модернизации.

Какое резюме данных графиков я лично для себя вижу:

1) баса стало совсем немножко больше, но говорить о том, что колонки берут от 45Гц (как написано в даташите) думаю не стоит...

2) середине я "поверил", видимо по тому,что она заметно выровнялась, хоть и имеет завал в конце. Так что считаем это несомненным плюсом замены конденсатора на 4,7мФ (кстати, колонка подключена в противофазе).

3) а вот снижение ВЧ лично я оценил в лучшую сторону, т.к. они были совсем грязными.

Субъективное мнение такого: баса стало больше, но недостаточно, середина мне понравилась, высокие частоты не портят восприятие музыки ) Стоило ли заниматься всем этим - я считаю, что стоило, т.к. изменения хоть и маленькие, но заметные на слух, что оправдано вложением денег и времени. Благодаря демпфирующему материалу на большой громкости гула стало меньше.

Всем спасибо за прочтение!

А теперь вопрос: Возможно ли добавить в данные колонки фазоинвертор? Нужно ли для этого полностью переделывать объем колонки? Или овчинка выделки не стоит?

[Wayck]

Только что, Falcon86 сказал:

ФОТКИ процесса модернизации.

Отказано в доступе

Возможно, вам стоит зайти под другим пользователем.

Яндекс не пускает посмотреть фотки =(

[Falcon86]

12 минуты назад, Wayck сказал:

Отказано в доступе

Возможно, вам стоит зайти под другим пользователем.

Яндекс не пускает посмотреть фотки =(

А теперь?

[Bato]

Пускает.

А что там твикать? Ас за 100$, динамики доллара по 2 штучка индонезийские.

С таким же успехом (если не большим) можно корвет твикать. Правда Корвет дороже сейчас

раза в два.

[Tern]

Количество синтепона на глаз кажется избыточным, на слух, конечно может быть по другому. Для улучшения четкости баса хорошо стенки обклеить динаматом или стп или подобным это и будет "демпфирующий материал" что позволит сделать стенки "глухими", а незначительное уменьшение внутреннего объёма как раз компенсирует синтепон это "звукопоглощающий материал".  

[Tern]

Тем более что стенки у ас всего 12мм. И вес 3кг. 

"А что там твикать"

Это JBL можно не твикать, а "это" - одно удовольствие.

[Tern]

Ещё можно попробовать прижать среднечастотник, похоже это он торчит в диапазоне 125-2500.

[Falcon86]

Резистор мощностью на 2-5 Вт сопротивлением 0,51-1 Ом подойдет?

[Tern]

Попробуйте.

Лучше два. Посчитать можно тут:

http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html или тут:

http://mcmantom.com/RU/utility

/

 

[Falcon86]

Пошел изучать вопрос... прижать середину мне кажется логичным на -12dB )

[xa6800]

Можно ничего не дорабатывать и получить куда больший результат,если эти колонки срастить с ламповым однотактным усилителем с не большой выходной мощностью.

[ant]

56 минут назад, xa6800 сказал:

Можно ничего не дорабатывать и получить куда больший результат,если эти колонки срастить с ламповым однотактным усилителем с не большой выходной мощностью.

Думаю что-нибудь типа Онгаку? Должен быть интересный результат.

[xa6800]

6 минут назад, ant сказал:

Думаю что-нибудь типа Онгаку?

В основном такая акустика приобреталась для самоделок или китов лампушных недорогих.

[Falcon86]

Поставил колонки на место, где они и будут установлены. Так вот АЧХ на диване напротив )) прям фантастика ) и басы есть ))

[Lenivo]

Сколько не пробовал подсоединять колонки от недорогих музыкальных центров к ламповым однотактникам - Играло хуже, чем со штатным музыкальным центром. Инженеры проектировщики производителя всё-таки стараются как можно больше выжать из таких колонок при крайне ограниченном бюджете. Часто в музыкальных центрах вместо нормальных кроссоверов стоит электронная коррекция в музцентре - кривизну колонок правят кривизной усилителя. А приведение таких колонок к нормальному звуку выливается в большие деньги, в итоге дешевле сразу делать нормальные колонки под конкретный усилитель, на хороших динамиках.

[SpaceMonkey]

Поставил колонки на место, где они и будут установлены. Так вот АЧХ на диване напротив )) прям фантастика ) и басы есть ))

Вывод номер раз: местоположение ас сказывается сильнее простого твика и оно первое с чем нужно экспериментировать.

[alex-ustas]

Верните все как было. Бас будет капать ниже, но тише. Уменьшили объем и так не больших АС. Это называется ХРЕНОСОЗИДАТЕЛЬСТВО. Или а что будет, если я их раскурочу? 
Микрофон можно по-тестировать и на чем нибудь другом. 
Если на первом фото процесс измерения, то стоит сперва почитать методику правильного пользования микрофоном и методом измерения. Полочники я бы рекомендовал разворачивать на слушателя, очень удивитесь данными измерений.

[Falcon86]

29 минуты назад, alex-ustas сказал:

Верните все как было. Бас будет капать ниже, но тише. Уменьшили объем и так не больших АС. Это называется ХРЕНОСОЗИДАТЕЛЬСТВО. Или а что будет, если я их раскурочу? 
Микрофон можно по-тестировать и на чем нибудь другом. 
Если на первом фото процесс измерения, то стоит сперва почитать методику правильного пользования микрофоном и методом измерения. Полочники я бы рекомендовал разворачивать на слушателя, очень удивитесь данными измерений.

Не заполненный ничем объемвнутри колонок хоть я и уменьшил, но благодаря овечьей шерсти - увеличил эквивалентный объем, что в конечном итоге усилило басы.

Я конечно только учусь, но считаю, что измерение микрофоном в точке, где будут находится мои уши, это и есть единственное правильное место измерения. На счет разворота колонок на слушателя наверное Вы правы, но на деле так стоять колонки не будут...

И да, я всем этим занялся, т.к. хотел поэкспериментировать )

[alex-ustas]

24 минуты назад, Falcon86 сказал:

Не заполненный ничем объемвнутри колонок хоть я и уменьшил, но благодаря овечьей шерсти - увеличил эквивалентный объем, что в конечном итоге усилило басы.

Я конечно только учусь, но считаю, что измерение микрофоном в точке, где будут находится мои уши, это и есть единственное правильное место измерения. На счет разворота колонок на слушателя наверное Вы правы, но на деле так стоять колонки не будут...

И да, я всем этим занялся, т.к. хотел поэкспериментировать )

Должна быть хотя бы некая цепочка причинно-следственной связи. Вы должны понимать что делает шерсть со звуковой волной, что отбирает, что дальше передает на корпус, почему корпус стал больше резонировать, почему бас стал больше и выше по частоте. А главное, почему вам это нравится. Почему нравится я и так понимаю. Лучше подумайте почему ямаховцы туда ничего не запихнули, хотя то же могли. И почему фазик не соорудили. На все есть свои причины. 
   В чужой монастырь со своими "кривыми руками" не ходят. Советую сначала изучить мат. часть, а потом с понимаем п.с. связей ваять. У вас все получится, немного знаний и все. Сначала теория, потом практика.

[ant]

11 час назад, alex-ustas сказал:

Должна быть хотя бы некая цепочка причинно-следственной связи. Вы должны понимать что делает шерсть со звуковой волной, что отбирает, что дальше передает на корпус, почему корпус стал больше резонировать, почему бас стал больше и выше по частоте. А главное, почему вам это нравится. Почему нравится я и так понимаю. Лучше подумайте почему ямаховцы туда ничего не запихнули, хотя то же могли. И почему фазик не соорудили. На все есть свои причины. 
   В чужой монастырь со своими "кривыми руками" не ходят. Советую сначала изучить мат. часть, а потом с понимаем п.с. связей ваять. У вас все получится, немного знаний и все. Сначала теория, потом практика.

Ну что ж вы так-то? Почему ничего не запихнули? Потому что жаба душила. В ультрамегабюджетной акустике, коей является данная Ямаха каждый болтик выливается в рост итоговой стоимости. почему фазик не поставили? Потому что техзадание предполагало создание ЗЯ-акустики. О её особенностях и преимуществах, надеюсь, в курсе. В данном случае одно из достоинств - "гуляющий" корпус из тонюсенькой ДВП не будет через дыру фазика подпевать. Хотя на поведение диффузоров, думаю, влияет. так что и отсутствие фазика - тоже экономия на спичках.

А вообще - если и выбирать "кошку" для тренировки, то именно подобные колонки. Даже если и получишь неведомо что - таких денег не жалко.

[alex-ustas]

1 час назад, ant сказал:

Ну что ж вы так-то? Почему ничего не запихнули? Потому что жаба душила. В ультрамегабюджетной акустике, коей является данная Ямаха каждый болтик выливается в рост итоговой стоимости. почему фазик не поставили? Потому что техзадание предполагало создание ЗЯ-акустики. О её особенностях и преимуществах, надеюсь, в курсе. В данном случае одно из достоинств - "гуляющий" корпус из тонюсенькой ДВП не будет через дыру фазика подпевать. Хотя на поведение диффузоров, думаю, влияет. так что и отсутствие фазика - тоже экономия на спичках.

А вообще - если и выбирать "кошку" для тренировки, то именно подобные колонки. Даже если и получишь неведомо что - таких денег не жалко.

Изначально нет никакой технической  задачи. Раскрутил, посмотрел что пусто, почесал затыковку, подумал, надо чета запихнуть. И пошло поехало.
И главное, внутренне чутье всегда подсказывает что, все что ты будешь улучшать, явно будет улучшать звучание, и никак не по другому. Это и есть основная ошибка. А их Г. конфенты не будет, хоть отполируй.

[Tern]

13 часа назад, alex-ustas сказал:

Верните все как было. Бас будет капать ниже, но тише. Уменьшили объем и так не больших АС. Это называется ХРЕНОСОЗИДАТЕЛЬСТВО. Или а что будет, если я их раскурочу? 
Микрофон можно по-тестировать и на чем нибудь другом. 
Если на первом фото процесс измерения, то стоит сперва почитать методику правильного пользования микрофоном и методом измерения. Полочники я бы рекомендовал разворачивать на слушателя, очень удивитесь данными измерений.

 

12 часа назад, alex-ustas сказал:

Должна быть хотя бы некая цепочка причинно-следственной связи. Вы должны понимать что делает шерсть со звуковой волной, что отбирает, что дальше передает на корпус, почему корпус стал больше резонировать, почему бас стал больше и выше по частоте. А главное, почему вам это нравится. Почему нравится я и так понимаю. Лучше подумайте почему ямаховцы туда ничего не запихнули, хотя то же могли. И почему фазик не соорудили. На все есть свои причины. 
   В чужой монастырь со своими "кривыми руками" не ходят. Советую сначала изучить мат. часть, а потом с понимаем п.с. связей ваять. У вас все получится, немного знаний и все. Сначала теория, потом практика.

Это ж надо столько букв, и ничего по теме. Гуманитарий? Боимся и резко осуждаем всё чего не понимаем? 

Топикстартер объяснил "что делает шерсть":  благодаря овечьей шерсти - увеличил эквивалентный объем. 

Это вы должны хоть что-то понимать, прежде чем выступать с осуждением людей, которые умеют работать руками и головой. А сама формулировка  вопросов говорит, ЧТО ВЫ НЕ В ТЕМЕ.

 

Цитата

Уменьшили объем и так не больших АС.

Увеличил.

Цитата

Что отбирает, что дальше передает на корпус?

Действительно, что же шерсть передаёт?

Цитата

Почему корпус стал больше резонировать? 

С чего вы взяли?

Цитата

Почему бас стал больше и выше по частоте?

Бас стал ниже по частоте, но меньше по уровню.  

[Falcon86]

В 22.01.2016 at 20:06, Lenivo сказал:

Часто в музыкальных центрах вместо нормальных кроссоверов стоит электронная коррекция в музцентре - кривизну колонок правят кривизной усилителя.

Похоже, что Вы правы, т.к. я забыл написать, что тестировал в самом начале статьи на связке: Pioneer N-50A => Naim Nait 5i-2 =>  ...

А вот второй график, где подняты низы - это уже со штатным Yamaha R-N500 и колонками, установленными на подcтавки для телевизоров (ЭЛТ) близ углов, но с учетом калькулятора (комната квадратная, так что все равно не получишь нормального звука)... Придется наверное резисторами (катушками индуктивности) доводить звук максимально ровно (АЧХ) при конкретном усилители и конкретном их расположении с учетом влияния комнаты.

[Falcon86]

Добился более менее приличной АЧХ в точке прослушивания методом уменьшения баса и увеличения высоких на усилке (крутилки). Конечно +-5Дб это плохо, но хоть что-то ))

[Lenivo]

Дешёвые переделки:

1. Автомобильной шумоизоляцией (по типу битумной) обклеить корпус под синтепоном - боковые панели и заднюю стенку, а также металлические корзины СЧ и НЧ динамиков.

2. Напильником снять покрытие акустических разъемов - если там не латунь, то заменить, провода желательно припаять к разъёмам, а не к стальным шайбам с отводом, которые крепятся под гаку к разъёмам.

3. Корпус поставить на шипы или резиновые ножки (сделанные, например, из школьных стирательных резинок или из гелевых мячиков, разрезанных пополам).