Наши статьи

[Михаил SM]

5 минут назад, александр шумилов сказал:

Миша, тебе можно фсё, я про остальных, нефиг туда свои носы совать, лишь бы паялом помахать.

P.S. 

Эх, жаль, такая глыба и так далеко от столицы(((

Согласен , мне можно , просто лезть -  недальновидно.     От Москвы всего 160км . Правда Москву не люблю , суетно ; кому надо, приезжают сами , если адекваты .  

[Михаил SM]

30 минут назад, александр шумилов сказал:

Тоже не догоняю, серёдка сладкая, верха детальные, что ещё надо? Единственное низы, но там вся вина на выходнике, а их как правило и не меняют, так в чём тогда вообще смысл лезть в чужой монастырь, по углам нассать?

Что ещё  надо ?   Нужна динамика (особенно в басе) , способность отрабатывать динамические контрасты и интонации ,  точный, плотный низ , драйвовость и скорость.       Со всем этим у штатных Мейшу  большие напряги .    По моим практическим оценкам , связано это с неудачной концепцией драйверного каскада , с его запиткой от отдельного (вроде круто, но...) своего БП ,  общий БП с завязкой всего лишь на один кенотрон для самих 300В .  

В итоге кроме джэза  и Эллы (с хорошим задом -по Уракову ) , усилитель играть де факто -не могёт ... 

Рецепт простой :  драйвер на 5687  выводится на питание от БП самих 300В (общий т.е.) , получив ресурс по напряжению (+420в) , загоняем 5687 на Uа =  не менее + 250... 270в .   После можно пить боржоми и вспоминать Питера .....

[александр шумилов]

13 минут назад, Михаил SM сказал:

Что ещё  надо ?   Нужна динамика (особенно в басе) ,

Нужно чтоб не пердело, остального там хоть лопатой черпай.

[Михаил SM]

1 минуту назад, александр шумилов сказал:

Нужно чтоб не пердело, остального там хоть лопатой черпай.

Дохлый БП  ( мэлкий силовик , один кенотрон , после кенотрона -  медленный электролит , с таким   хотя бы драйвер должен иметь  соответсвующий запас по амплитуде .  А так , на аноде 5687  : +  165....  180в.       После кенотрона  хотя бы Бошик ....на 16мкф ... .   Лопата загнётся ... 

[ANdyCV]

 

 

 

 

1 час назад, Михаил SM сказал:

Р.С.  Когда ГМ-70  -  твоё всё .... , но кто заценил это  https://www.moon-audio.com/eat-300b-triode-vacuum-tube.html       , к ГМ и им подобным врятли вернется .

 

Блин, ну все же с чего то начинается. Я вот не готов Аудионоты приобретать за мильены бабок, без четкого понимания что он мне непременно нужен. И лампа за полтора косаря пока для меня загадочна. Так что да, все что есть, это на пробу ГМ-70 от общеизвестного мастера. Можете называть меня лохом. ...

 

 

 

 

 

[Михаил SM]

4 минуты назад, ANdyCV сказал:

Блин, ну все же с чего то начинается. Я вот не готов Аудионот приобретать за мильены бабок, без четкого понимания что он мне непременно нужен. Так что пока да, на пробу ГМ-70.
 

ГМ -70 на самом деле очень хорошая лампа , которая имеет перед 300В  важное преимущество -она реально круто передаёт характер подачи звука , его энергетику и масштаб.  Может нет такого разрешения в тонком плане , как у 300В или тем более 2А3  , но  наверное важно иное -  её реальная реализация в конкретном усилителе.  Есть априори , есть де факто ; всё надо слушать на реальных, адекватных  ГМ70  АС и с нормальным источником . 

[ANdyCV]

6 минут назад, Михаил SM сказал:

ГМ -70 на самом деле очень хорошая лампа , которая имеет перед 300В  важное преимущество -она реально круто передаёт характер подачи звука , его энергетику и масштаб. 

Снова интрига. Пока еще продолжается стадия наладки и запуска всей конструкции..  Четкого понимания итогового звука еще тоже нет... Источник тоже тестовый. Даже в стерео послушать не удалось... 

[ARXYUR]

1 час назад, ANdyCV сказал:

Так что да, все что есть, это на пробу ГМ-70 от общеизвестного мастера

Да, если по теме ветки... 

Так выглядели лет 20 назад усилители Алексея Губина на ГМ-70, когда он привозил их ко мне послушать... Может, даже именно Ваши экземпляры... Тогда и с этими АС - Легаси Вишпер - "звучали" они неплохо. Я, конечно, высказал свои небольшие замечания по части конструкции. Возможно, Алексей их учёл в будущих конструктивах.

Схемой я не интересовался, но она не может быть слишком сложна. Тут имеются корифеи по части применения ГМ-70, поэтому правильнее обратиться к ним для удачного апгрейда этих усилителей.   

[AlekseyR]

8 часов назад, александр шумилов сказал:

Тоже не догоняю, серёдка сладкая, верха детальные, что ещё надо? 

Надо всего лишь убедить заказчика что нужен апгрейд. Да и тема вроде про усилитель на ГМ-70, а не про апгрейд AN на 845.

Мне другое непонятно, если разработчик поставил резистор на 15 или 5 Вт, то заменять его на 2-х ваттный да еще хвалиться этим по меньшей мере опасно с точки зрения его перегрева, выгорания и возможных последствий этого. Неужели те, кто разрабатывал этот усилитель не умели считать мощность рассеиваемую на резисторе и ставили что попадется под руку.

[AlekseyR]

5 часов назад, Михаил SM сказал:

ГМ -70 на самом деле очень хорошая лампа , которая имеет перед 300В  важное преимущество -она реально круто передаёт характер подачи звука , его энергетику и масштаб.  Может нет такого разрешения в тонком плане , как у 300В или тем более 2А3  , но  наверное важно иное -  её реальная реализация в конкретном усилителе.  Есть априори , есть де факто ; всё надо слушать на реальных, адекватных  ГМ70  АС и с нормальным источником . 

Как вообще можно сравнивать лампы ГМ-70 и 2А3, у одной рассеиваемая на аноде мощность - 125 Вт, у другой 15. Это изначально совершенно разный подход к звуку и требованиям к акустике для усилителей на них.

[P.W.]

34 минуты назад, AlekseyR сказал:

Как вообще можно сравнивать лампы ГМ-70 и 2А3, у одной рассеиваемая на аноде мощность - 125 Вт, у другой 15. Это изначально совершенно разный подход к звуку и требованиям к акустике для усилителей на них.

Так речь не про мускулы , а про тонкие нюансы разрешения. 

[AlekseyR]

11 минут назад, P.W. сказал:

Так речь не про мускулы , а про тонкие нюансы разрешения. 

Так о том и речь, что у таких разных по конструкции ламп, если вас не устраивает сравнение по мощностным показателя и как следствие этого совершенно разной конструктив анода, креплений, траверс и т.п. мелочей, то нюансы разрешения у них просто глупо сравнивать, а сравнивать надо хотя бы что-то более-менее сравнимое хотя бы по мощностям, конструктиву и т.п. Вы же не будете сравнивать танк и легковушку по тонким нюансам вождения.

[Михаил SM]

5 часов назад, AlekseyR сказал:

Так о том и речь, что у таких разных по конструкции ламп, если вас не устраивает сравнение по мощностным показателя и как следствие этого совершенно разной конструктив анода, креплений, траверс и т.п. мелочей, то нюансы разрешения у них просто глупо сравнивать, а сравнивать надо хотя бы что-то более-менее сравнимое хотя бы по мощностям, конструктиву и т.п. Вы же не будете сравнивать танк и легковушку по тонким нюансам вождения.

У  вас  психологический разрыв  шаблона восприятия   или проще   речь идёт  о возможностях ламп в  относительном контексте их реализации , когда  независимо от реализаций ,  ГМ 70  ни при каких обстоятельствах , особенно с графитовым анодом , не выйдет на тонкие планы разрешений ( музыкальные , тембры) в сравнении с 2А3  , AD1 , 45 , 300В .   Часть тонких музыкальных линий ГМ70  теряет априори и это известно всем , и это  предопределяет ,  что в тех же  32 ваттных LAMM с понятной комплектацией , ценится что-то иное , важное для тугих  АС современного хиенда .    

Звёздный час  наступает для ламп уровня  2А3 , 300В , когда их  используют с высокочувствительными  рупорными АС , типа Клипш хорн,  Лаутер ,  когда  Клипш на демонстрации своих АС  Хорнов использовал именно 4 ваттный усилитель на 2А3  , когда звучание оркестра в итоге было неотличимо от живого.     

[AlekseyR]

14 минут назад, Михаил SM сказал:

У  вас  психологический разрыв  шаблона восприятия   или проще   речь идёт  о возможностях ламп в  относительном контексте их реализации , когда  независимо от реализаций ,  ГМ 70  ни при каких обстоятельствах , особенно с графитовым анодом , не выйдет на тонкие планы разрешений ( музыкальные , тембры) в сравнении с 2А3  , AD1 , 45 , 300В . 

Михаил, так и я ведь про то же самое, что нельзя напрямую проводить сравнение этих ламп. По вашему выражению они совершенно из разных уровней. Это как искать пересечение параллельных линий, которые так никогда и не пересекутся. Так зачем же их сравнивать?

[Михаил SM]

6 часов назад, AlekseyR сказал:

Надо всего лишь убедить заказчика что нужен апгрейд. Да и тема вроде про усилитель на ГМ-70, а не про апгрейд AN на 845.

Мне другое непонятно, если разработчик поставил резистор на 15 или 5 Вт, то заменять его на 2-х ваттный да еще хвалиться этим по меньшей мере опасно с точки зрения его перегрева, выгорания и возможных последствий этого. Неужели те, кто разрабатывал этот усилитель не умели считать мощность рассеиваемую на резисторе и ставили что попадется под руку.

Много домыслов , а они , как известно,   часто лживы .   Откуда такая слепая вера в разработчика ?  И  в аудио  разве только мощность резисторов определяет  критерий их  применения в КОНКРЕТНОМ месте схемотехники ?      

При  профессиональном апгрейде  детали просто так не меняются , но в  заданных  императивах  достижения нужного результата , согласно реального опыта и знания выведения   конкретного  изделия  на  более высокий уровень аудиокачества , что касаемо 3 уровня Аудионот не требует особых комментариев .   Уровень откровенно слабый , с вложенным  пакетом мотиваций на  движение вверх по иерарх. лестнице Аудионот .   Но не всем интересно  башлять 5 уровни Аудионот ; в этом тонкий аспект .  

[AlekseyR]

Только что, Михаил SM сказал:

  Откуда такая слепая вера в разработчика ?  И  в аудио  разве только мощность резисторов определяет  критерий их  применения в КОНКРЕТНОМ месте схемотехники ?      

 

В первую очередь конечно рассеиваемая на компоненте мощность. Есть такое понятие как надежность аппаратуры и если разработчик грамотный, а специалистов AN думаю не стоит подозревать в неграмотности, то уверен что они не просто так поставили резистор мощностью 15 Вт. А дальше конечно можно подбирать как вы любите выражаться по сигнатуре звука, но опять же с учетом требований по надежности.

[Михаил SM]

27 минут назад, AlekseyR сказал:

Михаил, так и я ведь про то же самое, что нельзя проводить сравнение этих ламп. По вашему выражению они совершенно из разных уровней. Это как искать пересечение параллельных линий, которые так никогда и не пересекутся. Так зачем же их сравнивать?

ЦИТАТА  : "" Зачем сравнивать ...?""    Они  из разных  весовых , проще -  мощности у них на анодах разные  , хотя у 300В уже сопоставимые , а если две 300В  впараллель , то уже  18 ватт мощности и  реальный нокаут , имхо,  всем одиночным мощным лампа с графитовыми анодами. 

Питер Квортруп не зря  ""полез"" на молибден , а сами владельцы ГМ70 ищут редкие экземпляры с медным или железным анодом .  

Если зайти с другой стороны : как прозвучит любой  усилитель на ГМ70  или 845 -ке  , если его подключить  к  рупорным АС , Лаутер тем же ? 

[AlekseyR]

3 минуты назад, Михаил SM сказал:

ЦИТАТА  : "" Зачем сравнивать ...?""    Они  из разных  весовых , проще -  мощности у них на анодах разные  , хотя у 300В уже сопоставимые , а если две 300В  впараллель , то уже  18 ватт мощности и  реальный нокаут , имхо,  всем одиночным мощным лампас с грфитовыми анодами. 

Питер Квортруп не зря  ""полез"" на молибден , а сами владельцы ГМ70 ищут редкие экземпляры с медным или железным анодом .  

Если зайти с другой стороны : как прозвучит любой  усилитель на ГМ70  или 845 -ке  , если его подключить  к  рупорным АС , Лаутер тем же ? 

Я писал про сравнение вами ГМ-70 и 2А3, при чем здесь 300В, я про них ничего не писал.

Что касается ГМ-70, то я слышал усилитель Саши Шумилова, который был у Мурата с рупорами, все было очень даже прилично.

[Михаил SM]

19 минут назад, AlekseyR сказал:

В первую очередь конечно рассеиваемая на компоненте мощность. Есть такое понятие как надежность аппаратуры и если разработчик грамотный, а специалистов AN думаю не стоит подозревать в неграмотности, то уверен что они не просто так поставили резистор мощностью 15 Вт. А дальше конечно можно подбирать как вы любите выражаться по сигнатуре звука, но опять же с учетом требований по надежности.

Конктерный случай  ( рабочая версия) в Мейшу , в КИТ3 ...  :  в  накале  задающей цепи автосмещения стоит  два в параллель резистора  отстойного с т.з.  звука (музыкальности ) резистора 15вт  -  1,5к , в сумме 750 ом . На них рассеивается  ор.  макс.  7 ватт мощности на двоих. Т.е. на одном 1,5к  имеет 3,5вт .          

Чем можно заменить , чтобы выявить таки настоящее музыкальное разрешение Мейшу  ?     Я   использую  или редкие проволочные мощные Розентали или  впараллель  танталовые  2-х ваттные  резисторы  , 3,3к х4 = 825 ом  ( 8 вт ) . На каждом резисторе рассеивается  не более 1,5 вт .   Хочется , чтобы тантал был  попрохладнее , сажаем их на радиаторы  ; главное, что цель должна оправдывать средства.   Продаёт  то , конечно,  Питер ...,  но слушать то потом кому ? 

[Михаил SM]

7 минут назад, AlekseyR сказал:

Я писал про сравнение вами ГМ-70 и 2А3, при чем здесь 300В, я про них ничего не писал.

Что касается ГМ-70, то я слышал усилитель Саши Шумилова, который был у Мурата с рупорами, все было очень даже прилично.

Я  вовсе не наезжаю на ГМ 70 .  Хотя  многие опытные практики предпочитают ей  лампы с более высоким разрешением и статусом .  Томми к примеру,  ценит  ГМ57  ,  на самой выставке  А.Шумилов  выставился с Муратом отнюдь   не с ГМ70  .   Хотя , убежден, если бы  сдвоенную , строенную версию ГМ70  они засунули на  НЧ -усиление -вместо Д- класса ,  результат был куда более  сшивающийся на частоте раздела и в звуке  в целом , имхо.

[AlekseyR]

10 минут назад, Михаил SM сказал:

Я  вовсе не наезжаю на ГМ 70 .  Хотя  многие опытные практики предпочитают ей  лампы с более высоким разрешением и статусом .  Томми к примеру,  ценит  ГМ57  ,  на самой выставке  А.Шумилов  выставился с Муратом отнюдь   не с ГМ70  .   Хотя , убежден, если бы  сдвоенную , строенную версию ГМ70  они засунули на  НЧ -усиление -вместо Д- класса ,  результат был куда более  сшивающийся на частоте раздела и в звуке  в целом , имхо.

Сразу извиняюсь за ОФФ, но мой новый усилитель будет на EML-520, думаю при сравнении с этой лампой у ГМ-70 никаких шансов.

[Buran81]

4 часа назад, AlekseyR сказал:

Сразу извиняюсь за ОФФ, но мой новый усилитель будет на EML-520, думаю при сравнении с этой лампой у ГМ-70 никаких шансов.

Это понятно конечно ,что лампы сильно разные и само собой звучать будут по разному .

Однако ,почему вы решили что у ГМ-70 именно никаких шансов?

Вы уже слушали эту лампу и  сравнивали ее с некой реализацией на ГМ?

[александр шумилов]

8 часов назад, AlekseyR сказал:

Сразу извиняюсь за ОФФ, но мой новый усилитель будет на EML-520, думаю при сравнении с этой лампой у ГМ-70 никаких шансов.

У 211й тоже нет шансов?

[Гость]

10 часов назад, AlekseyR сказал:

Сразу извиняюсь за ОФФ, но мой новый усилитель будет на EML-520, думаю при сравнении с этой лампой у ГМ-70 никаких шансов.

До сравнения с Lamm ML-3 уверены многие. После - травма психики. Особенно на классической музыке. 

211 - принцесса.

70 - Королева. 

[Гость]

11 часов назад, Михаил SM сказал:

 

Питер Квортруп не зря  ""полез"" на молибден , а сами владельцы ГМ70 ищут редкие экземпляры с медным или железным анодом .  

Есть медные и графитовые  явно графитовые лучше.