Наши статьи

[Staudio]

9 минут назад, Flaesh сказал:

Есть мнение о нежелательности неисполнимых желаний))
Cube, официально

и просто измерено

https://www.cubeaudio.eu/cube-audio-f8-magus?pgid=jzpe68xz-e33b00f0-70fc-4a42-8e44-82a0e0b44dcd и https://dibirama.altervista.org/home-page/full-extended-range/574-cube-f8-magus-full-range-8-8-ohm-40-wmax.html 

Меня больше эта картинка заинтриговала))

[LeoNeedR]

13 hours ago, Staudio said:

Бывают АС отлично измеряемые, но плохо звучащие, но не бывает плохо измеряемых и хорошо звучащих.

Бывают. И не только АС. 

P.S. Смотря что измерять

[Flaesh]

3 минуты назад, Staudio сказал:

В одинаковых оформлениях?

Вы ссылки посмотрели? Злонамеренно воздержусь от ответа на вопрос, но из вежливости не пошлю в букварь)).

[urakoff]

Слушаем

 

[Flaesh]

2 часа назад, Staudio сказал:

Меня больше эта картинка заинтриговала))

авось повеселее, чем какое-нибудь 

Видно, что из этих двух одно изделие дороже другого раз в 50?)) я бы не стал особо жирных выводов делать из отдельных картинок.

[urakoff]

Самое большое разочарование оставил Feastrex D9

Красоты неописуемой ! Стояли у меня как две Балерины!

Гена мой хороший приятель захотел подпереть их 15’’ Woodmonitors 

Ну дума сделаю сейчас Шедевр и денег ещё получу.

Дошло время до теста Фестрексов...

Включил .... верхняя середина кричащая и назойливая , нижней не хватает и нет самых высоких!? И самое отвратительное ... не держат тональный баланс в зависимости от громкости , а это смерть для симфонической музыки

Настроение чтото с ними делать пропало совсем....позвал Гену включил для сравнения мои full range Woodmonitors..Гена помрачнел.:: «надо продавать» 

[urakoff]

95 страниц,  куча графиков обсуждения параметров ..... было 10 лет назад , а потом все умерло.....

https://www.diyaudio.com/community/threads/exciting-new-line-of-fullrange-drivers-from-feastrex.70709/page-95

[Staudio]

4 часа назад, LeoNeedR сказал:

Бывают. И не только АС. 

P.S. Смотря что измерять

Чем более кривая АС, даже приятная на слух, тем более она жанровая.

[urakoff]

21 минуту назад, Staudio сказал:

Чем более кривая АС, даже приятная на слух, тем более она жанровая.

Согласен , либо все так себе , либо тот жанр который нравится на ОТЛИЧНО!

Все скрипки и виолончели выбросить ... они жанровые, играют только классику

[Staudio]

40 минут назад, urakoff сказал:

Согласен , либо все так себе , либо тот жанр который нравится на ОТЛИЧНО!

Все скрипки и виолончели выбросить ... они жанровые, играют только классику

Виолончель в квартете и в БСО суть разные варианты для выбора АС.

[LeoNeedR]

1 hour ago, Staudio said:

Чем более кривая АС, даже приятная на слух, тем более она жанровая.

Вот не хотел открывать дискуссию

В разных местах концертного зала АЧХ рояля очень разная. Но это не мешает нам слушать/слышать рояль. Равно как и все остальные инструменты.

АЧХ АС полученная в безэховой камере изменяется в КДП практически до полной неузнаваемости. Но хорошие АС плохими от этого не становятся. Более того, класс АС отлично слышен даже в неподготовленном помещении.

Могу еще много, но оно уже граничит с know-how.

Привет, Павлу Генриховичу

P.S. Выкладывал уже здесь большую статью Weber'а Rehde. Про то, чего они добивались от своих АС.

Так вот, когда они получали то, что хотели, АЧХ снятая по традиционной методике получалась как у классического лампового АМ приемника

[Staudio]

21 минуту назад, LeoNeedR сказал:

В разных местах концертного зала АЧХ рояля очень разная. Но это не мешает нам слушать/слышать рояль. Равно как и все остальные инструменты.

Хотелось бы не слышать, а слушать))
В разных местах концертного зала действительно разная акустика. И знающие меломаны некоторых мест в известных залах специально избегают.
Я к тому, что лучше стремиться к хорошему, если есть возможность))

А в контексте дискуссии про ширики, все же отмечу, что желательно все же иметь более или менее ровный дин и слушать музыку, а не слышать. 
Или слушать на кривом "палка два струна", т.к. остальное уже не играет.

Желание некоторых динамикостроителей задвинуть в дальний угол какие-либо измерения в этом контексте контрпродуктивны.

[Козлов Николай]

18 часов назад, Staudio сказал:

 

Кривая АС на кривых динах хрен знает как отработает в ином помещении, чем она сводилась.

 

Любая АС хрен знает как отработает в ином помещении и с иным усилением, чем она сводилась. В идеале сводить нужно в уже заданных условиях, а иначе пойдет весь этот подбор и перебор компонентов в поисках сочетаемости.

18 часов назад, Staudio сказал:

Бывают АС отлично измеряемые, но плохо звучащие, но не бывает плохо измеряемых и хорошо звучащих.

На мой взгляд, уже сама фраза содержит логическое противоречие, ведь если бывают АС отлично измеряемые, но плохо звучащие, то почему собственно они отлично измеряемые?

АЧХ зависит от методики измерений -как и где проводятся измерения, как вычитается влияние комнаты, как сшивается НЧ и СЧ-ВЧ и т.д. Поэтому плохо измеряемая АС - это нередко именно "плохо измеренная", а не "имеющая плохие объективные измерения".

18 часов назад, urakoff сказал:

Нашёл ещё интересную картинку 

АЧХ.  Iowther. Vs.  Axiom 80

Легендарные широкополосники оба

АЧХ. очень похожая , а вот звучание ОЧЕНЬ РАЗНОЕ ....

Справедливости ради, здесь АЧХ далеко не похожа - ведь шаг линейки 10 Дб. Красная АЧХ требует корректировки (поворот от слушателя, LR контур и т.д.), синяя - туда -сюда.

7 часов назад, vladamp сказал:

Зелёная Voxativ AC3X

Красная Lowther EX3

Как измеряются так и звучат. После звука Voxativ к Lowther так и не возвращался. 

Чуть поднимите зелененькую линию к красненькой, и разница будет выглядеть уже не столь критично. Возможно, после звука Voxativ к Lowther не возвращаются, но едва ли по причине указанной разницы в АЧХ. 

[LeoNeedR]

39 minutes ago, Staudio said:

В разных местах концертного зала действительно разная акустика. И знающие меломаны некоторых мест в известных залах специально избегают.

Ты не слышишь

Я не про неудачные места. Я про АЧХ рояля на вполне удачных местах.

40 minutes ago, Staudio said:

А в контексте дискуссии про ширики, все же отмечу, что желательно все же иметь более или менее ровный дин и слушать музыку, а не слышать. 

Тут ведь главное, это что такое "ровный дин".

41 minutes ago, Staudio said:

Желание некоторых динамикостроителей задвинуть в дальний угол какие-либо измерения в этом контексте контрпродуктивны.

Зачем тебе измерения, если звука нет? И зачем они же, если звук есть?

P.S. Хочешь попробовать динамики Михаила Николаевича? Договорись и измерь все, что тебе нужно. Думаю он не будет возражать. Хотя и не уверен в повторяемости параметров от пары к паре.

 

[urakoff]

Если человек не верит своим ушам....то нужна справка от»доктора»

Есть у меня один знакомый музыкант слепой от рождения 80лет. Продаёт аудиоаппаратуру. Слух исключительный . АЧХ И ПРОЧУЮ хрень  НЕ ВИДЕЛ С РОЖДЕНИЯ

 

музыкальная пауза

 

[Mogle]

1 час назад, LeoNeedR сказал:

P.S. Выкладывал уже здесь большую статью Weber'а Rehde. Про то, чего они добивались от своих АС.

Так вот, когда они получали то, что хотели, АЧХ снятая по традиционной методике получалась как у классического лампового АМ приемника

Ригонда? А ещё, Волга впадает в Каспийское море.

P.S. а можно ссылку на статью.

[LeoNeedR]

53 minutes ago, Mogle said:

P.S. а можно ссылку на статью.

Выкладывал уже здесь.

[LeoNeedR]

2 hours ago, Mogle said:

Ригонда? А ещё, Волга впадает в Каспийское море.

P.S. а можно ссылку на статью.

Нашел, однако

https://disk.yandex.ru/i/40io87X13UautL

[Сергей Б]

Не думаю, что АЧХ это единственно верный показатель звучания акустики. Скорее это один из в общем то не многих сравнительных способов удалённой оценки. Конечно есть ещё КНИ по частоте, реакция на импульс, ФЧХ, водопад и т.д. ... Но всё же, имея АЧХ динамика (АС) строение  и параметры Т/С, можно с большой уверенностью составить представление и звучании динамика или системы. Конечно же, если сам динамик в руках, то только слушать... но строго в соответствующем ему оформлении!!

[Flaesh]

1 час назад, Сергей Б сказал:

Не думаю

А кто думает?))..

[vladamp]

15 часов назад, jumbo сказал:

Исходя из такой логики мы просто измеряем и не обращаем внимания на нравится не нравится? Продолжаем слушать и убеждать себя что это звучит правильно, ведь графики не врут. Это человек глухой с не правильным слухом? Или это лично ваш опыт и борьба.

Разговор про нравится и не нравится вообще бесполезен. Разговор про соответствие услышанного и измеренного. И как показывает мой опыт если включить две системы и в одной из них убрать НЧ или ВЧ диапазон то все без ошибок это определят на слух и это подтвердится измерениями.  Или сравнение двух систем в НЧ диапазоне то та что имеет более детальный и артикулированный бас по измерениям всегда линейнее и т.д. 
Еще ни разу у меня не получалось чтоб услышанное расходилось с измерениями. Это конечно касается больших отклонений. 
Если же рассматривать более мелкие отклонения то это можно отнести к нравится или не нравится. Но это тоже как ни странно видно на измерениях. Даже Новый динамик и разыгранный звучит по разному и на измерениях это тоже видно. 
 

[Flaesh]

19 минут назад, vladamp сказал:

артикулированный

У тебя как со свободным временем?))

[urakoff]

8 часов назад, LeoNeedR сказал:

Зачем тебе измерения, если звука нет? И зачем они же, если звук есть?

Вопрос в другом , может ли СТаудио 

прослушав динамик нарисовать его АЧХ. ???  Если не может , значит у него плохой слух и картинки нужны для самовнушения.

Любой динамик слышу СРАЗУ и нарисую АЧХ.Резонансную определяю с одного удара пальцем +-5 герц.

Гораздо больше информации получаю от сравнительного прослушивания

 

[aleksandr]

1 час назад, urakoff сказал:

Вопрос в другом , может ли СТаудио 

прослушав динамик нарисовать его АЧХ. ???  Если не может , значит у него плохой слух и картинки нужны для самовнушения.

Любой динамик слышу СРАЗУ и нарисую АЧХ.Резонансную определяю с одного удара пальцем +-5 герц.

Гораздо больше информации получаю от сравнительного прослушивания

 

сравнительного прослушивания.

 

Вот это самое главное. 

Сколько не измеряй, разные ачху, какие только ни рисуй графики, если, динамик, акустика, не принимается, организмом, слухом. Будут разные доводы продать. Когда, акустика, динамик, зацепили, человек успокаивается и начинает слушать музыку, и ему глубоко пофиг, какие графики нарисованы, кривые, ровные, зелёные, красные. 

 

[aleksandr]

16 минут назад, aleksandr сказал:

сравнительного прослушивания.

 

Вот это самое главное. 

Сколько не измеряй, разные ачху, какие только ни рисуй графики, если, динамик, акустика, не принимается, организмом, слухом. Будут разные доводы продать. Когда, акустика, динамик, зацепили, человек успокаивается и начинает слушать музыку, и ему глубоко пофиг, какие графики нарисованы, кривые, ровные, зелёные, красные. 

 

Почему, когда человек, показал фото динамика, акустики, системы, задаются вопросы, АЧХ мерил, график скинь. 

А другой человек, скинул фото, виолончели, скрипки, саксофона, оркестра. Почему не задают вопрос, АЧХ мерил, графики снимал????

Можно музыку объяснить графиком ???