Наши статьи

[Мусатов Костя]

49 минут назад, TIM сказал:

Площадь излучения легко посчитать (15"). Массу подвижки не знаю, разбирать динамик не буду. Нижняя граничная 30 Гц (-3 дБ). Чувствительность 103 дБ (1W/1m). Извиняюсь за 104 дБ, уточнил в паспорте.

Да, к сожалению свистят. Во первых свистят часто, поскольку не имеют правильной измерительной базы. 

Можно сравнить с теми JBL на два динамика, у которых чутье значительно ниже, т.е.  так на 10 дБ. Даже если сделать полегче диффузор, ну можно 2-3 дБ выиграть, но не более.

[Мусатов Костя]

53 минуты назад, TIM сказал:

Ну, а тут нужно ответить "за базар". Изложи свое видение тонального дисбаланса на основании физики.

От АС с большими динамиками люди ждут глубокого баса. Собственно он - это, чего не хватает для ровного тонального баланса небольшим АС. Но им это простительно, а большим... как-то не очень.  Хотя да, в про технике не гонятся за глубиной, а только за чувствительностью, а точнее отдачей. 

По поводу тонального баланса с инфранизом или без него, это надо самому почувствовать, когда он есть. Пусть вы знаете как звучит БСО. Придя домой и прослушивая без инфраниза все кажется нормально, зрение помогает не ожидать в маленьком помещении его. Но если услышать как звучит полный диапазон, вопросы пропадают.

[TIM]

6 часов назад, Мусатов Костя сказал:

Да, к сожалению свистят. Во первых свистят часто, поскольку не имеют правильной измерительной базы. 

Мимо кассы! Измерительная база правильная и на высоте.

 

6 часов назад, Мусатов Костя сказал:

От АС с большими динамиками люди ждут глубокого баса.

Что есть глубокий бас?

 

6 часов назад, Мусатов Костя сказал:

Пусть вы знаете как звучит БСО. Придя домой и прослушивая без инфраниза все кажется нормально... Но если услышать как звучит полный диапазон, вопросы пропадают.

Знаю как звучит БСО. А что Вы называете инфранизом? От скольки Гц? И какие инструменты БСО играют в этом диапазоне? Орган не рассматривать.

Что значит услышать полный диапазон?

5 часов назад, okokok сказал:

Независимые лаборатории намеряют..... 94 дБ у Корнволла.....

Что тоже хорошо.... но не 102....

А что, независимые лаборатории безусловно точнее меряют или тоже пи@дят? Но Вы точно знаете где правда и можете объективно доказать это? Или тоже свистите!

[Мусатов Костя]

2 часа назад, TIM сказал:

Мимо кассы! Измерительная база правильная и на высоте.

Как говорил известный человек: "Не верю!"

2 часа назад, TIM сказал:

Что есть глубокий бас?

Глубокий - это 20-25 Гц

2 часа назад, TIM сказал:

Знаю как звучит БСО. А что Вы называете инфранизом? От скольки Гц? И какие инструменты БСО играют в этом диапазоне?

Два главных инструмента, требующих инфраниз: большой турецкий барабан и контрабасы.

2 часа назад, TIM сказал:

Что значит услышать полный диапазон?

Это как объяснить вкус мороженного, которого еще не пробовали

2 часа назад, TIM сказал:

А что, независимые лаборатории безусловно точнее меряют или тоже пи@дят?

Только почему-то по другим производителям таких разночтений нет.

[urakoff]

"Два главных инструмента, требующих инфраниз: большой турецкий барабан и контрабасы. "

Ну это мягко говоря не соответствует действительности....

[Мусатов Костя]

Только что, urakoff сказал:

Два главных инструмента, требующих инфраниз: большой турецкий барабан и контрабасы. "

Ну это мягко говоря не соответствует действительности....

Не в каждой партии. Опорная частота контрабаса 41 Гц. Однако при атаках возникают суб обертона и их передача благотворно сказывается на результате.

Не говоря уже о нижней ноте рояля в 27.5 Гц.

[urakoff]

Костя ,проверте сами и пиковое давление и спектр как БСО так и отдельных инструментов......ваши данные не соответствуют измерениям

[urakoff]

"Чувствительность слуха на частоте 27 Гц примерно на 40 дБ ниже, чем на 440 Гц. Но в нижних нотах фортепиано мы слышим не основной тон, а преимущественно гармоники, которые, к тому же, намного мощнее основного тона объективно:

Типичный спектр нижних нот рояля.
Белый микрофон над басовыми, желтый — над верхними струнами.
Высоту тона слух в данном случае определяет по гармоникам, т.е. 27 Гц можно услышать и при полном отсутствии этой частоты в звуке. "

[TIM]

3 часа назад, Мусатов Костя сказал:

 

5 часов назад, TIM сказал:

Мимо кассы! Измерительная база правильная и на высоте.

Как говорил известный человек: "Не верю!"

 

ЧСВ не зашкаливает? Может Ваша измерительная база превосходит возможности производителей, имеющих серьезную репутацию в профессиональных кругах? Предъявите фот-ки имеющегося оборудования с Вашим присутствием в кадре!

3 часа назад, Мусатов Костя сказал:

Глубокий - это 20-25 Гц

Когда-то я тоже считал, что нужен этот диапазон частот и акустика должна его воспроизводить. Убедился в том, что воспроизведение субниза от 18...20 Гц ничего значимого в звук не добавляет. То ли запись таких низких частот представляет большие трудности, или что-то другое, но так!

3 часа назад, Мусатов Костя сказал:

5 часов назад, TIM сказал:

Что значит услышать полный диапазон?

Это как объяснить вкус мороженного, которого еще не пробовали

А Вы сами-то слышали этот самый "полный диапазон"? На каком оборудовании?

3 часа назад, Мусатов Костя сказал:

5 часов назад, TIM сказал:

А что, независимые лаборатории безусловно точнее меряют или тоже пи@дят?

Только почему-то по другим производителям таких разночтений нет.

А по каким другим? Я вроде не называл производителя. Вы о чем?

[Bato]

18 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

Я на следующей неделе послушаю у себя в системе )... развею сомнения и разрешу спор обеих сторон 

Будет тест/ баттл 100 вт vs 2,78 вт 

Ничего вы не развеете, будет просто очередное субъективное мнение.

[Мусатов Костя]

7 часов назад, TIM сказал:

ЧСВ не зашкаливает? Может Ваша измерительная база превосходит возможности производителей, имеющих серьезную репутацию в профессиональных кругах? Предъявите фот-ки имеющегося оборудования с Вашим присутствием в кадре!

Заглушенная (безэховая) камера стандарта 1/0 с уровнем подавления на 0,9999. Делать селфи у меня привычки нет. 

7 часов назад, TIM сказал:

Когда-то я тоже считал, что нужен этот диапазон частот и акустика должна его воспроизводить. Убедился в том, что воспроизведение субниза от 18...20 Гц ничего значимого в звук не добавляет. То ли запись таких низких частот представляет большие трудности, или что-то другое, но так!

Я не настаиваю. У всех свои предпочтения

7 часов назад, TIM сказал:

А по каким другим? Я вроде не называл производителя. Вы о чем?

У меня никогда не было претензий к метрологии таких фирм как JBL и TAD. Да и многие другие работают корректно. Среди некорректно работающих замечены, например Клипши, которые вопреки стандарту измеряют чувствительность по пику, а не по среднему.

[urakoff]

"Когда-то я тоже считал, что нужен этот диапазон частот и акустика должна его воспроизводить. Убедился в том, что воспроизведение субниза от 18...20 Гц ничего значимого в звук не добавляет."

Скажу более .когда в сигнале нет ничего от 20-40 а это вся классика....то присутствие этого диапазона на акустике МЕШАЕТ !!! Потому,что искажения выдаваемые самой акустикой простираются до 20гц хотя в сигнале ихНЕТ!

[Пейотль]

В 19.05.2016 at 00:32, TIM сказал:

Что за мурло вылезло из ...ы?

Следите за своим гнилым языком.В интернете то гонору немерянно,а было бы в реале получили бы по роже.

[TIM]

8 часов назад, Мусатов Костя сказал:

Заглушенная (безэховая) камера стандарта 1/0

А что это?

 

8 часов назад, Мусатов Костя сказал:

У меня никогда не было претензий к метрологии таких фирм как JBL и TAD.

Если бы даже и были, претензии, кому это интересно?

21 час назад, Мусатов Костя сказал:

23 часа назад, TIM сказал:

Что значит услышать полный диапазон?

Это как объяснить вкус мороженного, которого еще не пробовали

16 часов назад, TIM сказал:

А Вы сами-то слышали этот самый "полный диапазон"? На каком оборудовании?

Ответа нет?

8 часов назад, urakoff сказал:

когда в сигнале нет ничего от 20-40 а это вся классика....

Иногда в классике встречаются звуки таких частот, но Вы правы, крайне редко.

8 часов назад, urakoff сказал:

Потому,что искажения выдаваемые самой акустикой простираются до 20гц хотя в сигнале ихНЕТ!

Это прошу "разжевать". Как это искажения без сигнала? А что же тогда искажено?

[Alexandroo]

Константин, чувак Вас троллит, а Вы ведётесь 

[valankon]

В 19.05.2016 at 19:47, urakoff сказал:

 "Система должна иметь возможность воспроизводить БСО (оркестр) в месте прослушивания с уровнем громкости в пике 100 – 110 дБ, как в зале"

В партере Большого зала консерватории БСО в пиках всего 90дб  измерял сам со звукорежиссером ,скрипка на расстоянии 3 метров в пиках всего 75дб .Рояль 80дб в пиках если вы сидите в партере .а если дальше то ещё меньше.Юре Макарову хватает 1 ватта .Я слушаю классические 15 ваттные усилители на выходе 4 ома.

Справочник «Акустика», Москва, «Радио и связь» 1989г. стр.27 – 100дБ

Это Европа со своим маркетингом и нетрадиционной ориентацией на придумывала.  Т. к. себестоимость 5 ватного усилителя ниже 100 ватного, то придумали множество разных сказок (детали, провода, типы ламп, подставки…)  о их преимуществах, ну и как следствие цена и норма прибыли. Когда я куплю сетевой провод за несколько тысяч $, то через неделю я услышу столько нового, что оправдаю любую свою покупку и забуду о километрах алюминиевых скруток перед моим кабелем. Сходите в зал, где там этот ватный звук отличающийся особой «мягкостью»? От 5 ватника мы получим информационную составляющую, но полноценного эмоционального воздействия нет. Может быть громко, но фактуры, «тонкости», огибающей, дыхания… не могу подобрать прилагательное – не будет.

Относительно 20Гц соглашусь с Вами. Если хорошо воспроизвести 35 – 40Гц – достаточно. Но опять НЧ не менее 10" и 100Вт. для комнаты до 20м². Слабым усилителем не сдвинуть нужный объём воздуха для создания значимого акустического давления. Все рассуждения касаются только БСО. Для  тихого соло скрипки может хватить и 5вт.

[Aureal]

Вы все только классику слушаете?  

[urakoff]

1 час назад, valankon сказал:

Справочник «Акустика», Москва, «Радио и связь» 1989г. стр.27 – 100дБ

 

Это Европа со своим маркетингом и нетрадиционной ориентацией на придумывала.  Т. к. себестоимость 5 ватного усилителя ниже 100 ватного, то придумали множество разных сказок (детали, провода, типы ламп, подставки…)  о их преимуществах, ну и как следствие цена и норма прибыли. Когда я куплю сетевой провод за несколько тысяч $, то через неделю я услышу столько нового, что оправдаю любую свою покупку и забуду о километрах алюминиевых скруток перед моим кабелем. Сходите в зал, где там этот ватный звук отличающийся особой «мягкостью»? От 5 ватника мы получим информационную составляющую, но полноценного эмоционального воздействия нет. Может быть громко, но фактуры, «тонкости», огибающей, дыхания… не могу подобрать прилагательное – не будет.

 

Относительно 20Гц соглашусь с Вами. Если хорошо воспроизвести 35 – 40Гц – достаточно. Но опять НЧ не менее 10" и 100Вт. для комнаты до 20м². Слабым усилителем не сдвинуть нужный объём воздуха для создания значимого акустического давления. Все рассуждения касаются только БСО. Для  тихого соло скрипки может хватить и 5вт.

 

 

"Нужный обьем воздуха"  вы не можете сдвинуть с 5 ваттником по той причине что звуковая катушка отталкивается от магнитного поля ваших динамиков и не может опереться,прогибается магнитное поле.... чтобы этот воздух сдвинуть .Вот у ГОТО к примеру общий магнитный поток 3.000.000 максвэлл ,а у вас от силы 20.000 .....ширпотреб,для которого действительно нужны 100 ваттные усилители.

[Мусатов Костя]

11 минуту назад, urakoff сказал:

"Нужный обьем воздуха"  вы не можете сдвинуть с 5 ваттником по той причине что звуковая катушка отталкивается от магнитного поля ваших динамиков и не может опереться,прогибается магнитное поле.... чтобы этот воздух сдвинуть .Вот у ГОТО к примеру общий магнитный поток 3.000.000 максвэлл ,а у вас от силы 20.000 .....ширпотреб,для которого действительно нужны 100 ваттные усилители.

Сколько модно писать одну и туже маркетинговую чушь, не имеющую никакого отношения к физике процесса!!! С этими 3-мя миллионами маквелей уже просто достал в каждой точке пространства, уймитесь же наконец. Вам что, надо продать этот ГЭТЭО? Это чистый развод и не более того. 

[urakoff]

8 минут назад, Мусатов Костя сказал:

Сколько модно писать одну и туже маркетинговую чушь, не имеющую никакого отношения к физике процесса!!! С этими 3-мя миллионами маквелей уже просто достал в каждой точке пространства, уймитесь же наконец. Вам что, надо продать этот ГЭТЭО? Это чистый развод и не более того. 

Костя ,вы который раз показываете отсталость ваших знаний ,это касается и звучания музыкальных инструментов и физики процесса ...с вашим ширпотребом "просто достали в каждой точке пространства".....продаете ширпотреб...ну и продавайте,успехов!

[Сергей Павлов]

2 часа назад, Aureal сказал:

Вы все только классику слушаете?  

Не только классику, но и классику в том числе. В последние несколько лет как-то так получается, что в основном классику покупаю.

[valankon]

2 часа назад, Aureal сказал:

Вы все только классику слушаете?  

Уже не раз писал, что для оценки качества воспроизведения нужен стабильный эталон. И единственным таким эталоном является БСО. Независимо от качества оркестра, дирижёра и т.д. усреднёно они все звучат одинаково. Чего нельзя сказать о синтезированной музыке, голосе и т.д. Динамический диапазон, тембральное богатство, разнообразие звуков и инструментов позволяют с большой долей объективности оценить качество тракта. Во всех других случаях это индивидуальная вкусовщина. Как по синтезированной музыке можно определить качество, если никто не знает как она звучала в оригинале.  Поставьте эквалайзер и рулите как хотите. Если система воспроизводит БСО, то воспроизведёт и всё остальное правильно, но если это Вам не нравиться, то рулите. Это будет Ваше авторское исполнение. Вообще мы делаем аппаратуру для клубов и дискотек и слушаем разное.

1 час назад, Мусатов Костя сказал:

Сколько модно писать одну и туже маркетинговую чушь, не имеющую никакого отношения к физике процесса!!! С этими 3-мя миллионами маквелей уже просто достал в каждой точке пространства, уймитесь же наконец. Вам что, надо продать этот ГЭТЭО? Это чистый развод и не более того. 

Спасибо Константин, я себя успокаиваю только тем, что пишу для тех кто хочет понять то, что ещё не понял, в связи с недостатком опыта. НО ХОЧЕТ, а не прибывает агрессивно  в своих заблуждениях.

[urakoff]

"Спасибо Константин, я себя успокаиваю только тем, что пишу для тех кто хочет понять то, что ещё не понял, в связи с недостатком опыта."

Так и нужно было ещё раньше подсказать Косте ,что диапазон 20-40 герц не имеет никакого отношения к звучанию контрабаса.Чтобы не вводить в заблуждение ещё менее опытных.

[Мусатов Костя]

36 минут назад, urakoff сказал:

Так и нужно было ещё раньше подсказать Косте ,что диапазон 20-40 герц не имеет никакого отношения к звучанию контрабаса.Чтобы не вводить в заблуждение ещё менее опытных.

Когда вам не надо, вы активно забываете физику и математику.

Давайте вспомним спектр модулированного сигнала. Берем частоту 40 Гц и модулируем ее частотой 10 Гц. Спектр амплитудной модуляции состоит из основного тона и боковых полос с частотами кратными частоте модуляции, т.е. +=10 Гц, +-20 Гц. Когда контрабасист дергает струну, то частота модуляции соответствует скорости отпускания при щипке, которая вполне себе может соответствовать частотам 10-20 Гц. Вот отсюда и возникают частоты из области 20-40 Гц, которые ниже основного тона инструмента.

Если передаются только верхние полосы модулированного сигнала, то ощущение передачи атаки меняется, по сравнению с передачей обоих боковых полос.

[urakoff]

Костя нет времени и желания заниматься теоретической  фигнёй .имею ДВА контрабаса ,один дома другой на студии ,и повторюсь ваши фантазии не соответствуют измерениям.