Alexander Zilonov Опубликовано: 28 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 28 мая 2016 8 минут назад, Andrey Molochnik сказал: ... есть немного , но не критично. А что такое СИЭК ? Предшественник УМ-1. Валентин Николаевич лучше расскажет.. http://www.hifinews.ru/firms/details/352.htm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 28 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 28 мая 2016 1 минуту назад, Alexander Zilonov сказал: Предшественник УМ-1. Валентин Николаевич лучше расскажет.. http://www.hifinews.ru/firms/details/352.htm Я просто не силен в истории компании )... а так мы с ним общались уже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 28 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 28 мая 2016 ... еще несколько слов про сам объект : Этот усилитель настолько точен в передаче и локализации пространственно - временных образов , что можно почувствовать как и под каким углом движется смычек во время исполнения , на столько точно передает все нюансы. Даже от лучшим представителей лагеря однотактов я такого не встречал. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 29 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2016 9 hours ago, Andrey Molochnik said: Реально так думаем ... ?) Все активные элементы (а лампы являются таковыми) и многие пассивные имеют определённые зависимости от температуры. Если схема "склеена" без учёта этих явлений (а так оно в большинстве случаев и есть), то естественно, что её "колбасит". Не так ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 29 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2016 3 часа назад, Technician сказал: Все активные элементы (а лампы являются таковыми) и многие пассивные имеют определённые зависимости от температуры. Если схема "склеена" без учёта этих явлений (а так оно в большинстве случаев и есть), то естественно, что её "колбасит". Не так ? Мы не говорим про "кривые" схемы)... я ранее в прогрев с трудом верил , пока сам в лоб не столкнулся с изменением звука в устройстве где стояли трансы на выходе ( не усилитель) , реальным , а не эзотерикой)... тот же эффект был когда менял стоковые лампы на абсолютно новые из коробки в уже давно прогретом усилителе .... на этих примерах и основываюсь . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 29 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2016 12 minutes ago, Andrey Molochnik said: Мы не говорим про "кривые" схемы)... я ранее в прогрев с трудом верил , пока сам в лоб не столкнулся с изменением звука в устройстве где стояли трансы на выходе ( не усилитель) , реальным , а не эзотерикой)... тот же эффект был когда менял стоковые лампы на абсолютно новые из коробки в уже давно прогретом усилителе .... на этих примерах и основываюсь . Есть такая штука, как стабилизация режимов. И это именно то, чем пренебрегают. А замена ламп, ко всему прочему, приводит к изменению режима. Эффекта прогрева никто не отменяет. Но в зависимости от полноценности схемы выражаться от может в очень разной степени. Нормальное устройство прилично играет сразу. При первом включении. Со временем - хоть и небольшое, но только улучшение. ИМХО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 29 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2016 13 минуты назад, Technician сказал: Есть такая штука, как стабилизация режимов. И это именно то, чем пренебрегают. А замена ламп, ко всему прочему, приводит к изменению режима. Эффекта прогрева никто не отменяет. Но в зависимости от полноценности схемы выражаться от может в очень разной степени. Нормальное устройство прилично играет сразу. При первом включении. Со временем - хоть и небольшое, но только улучшение. ИМХО я этих аспектов и не отрицаю)... Рокна та же показывает свой уровень с первых минут и с "прогревом" R2R модулей звук только облагораживается . В том же Патроле снизу есть пара подстроичников , как раз выставлять номиналы режимов при смене ламп. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 29 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2016 3 minutes ago, Andrey Molochnik said: Рокна та же показывает свой уровень с первых минут и с "прогревом" R2R модулей звук только облагораживается . Так и должно быть. А не "расколбас". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 29 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2016 3 минуты назад, Technician сказал: Так и должно быть. А не "расколбас". ... значит не корректно выразился ). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
RustGL Опубликовано: 29 мая 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 29 мая 2016 29 минут назад, Technician сказал: Есть такая штука, как стабилизация режимов. И это именно то, чем пренебрегают. А замена ламп, ко всему прочему, приводит к изменению режима. Эффекта прогрева никто не отменяет. Но в зависимости от полноценности схемы выражаться от может в очень разной степени. Нормальное устройство прилично играет сразу. При первом включении. Со временем - хоть и небольшое, но только улучшение. ИМХО Вы хотите сказать что например лучший ламповый пред V72 или лучший микрофон Neumann U47 это ненормальные устройства? Которые у меня есть и которым тоже требуется прогрев... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
valankon Опубликовано: 29 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2016 По своей сути я больше разработчик, чем слушатель и большое спасибо Андрею, что он так тщательно взялся выслушивать наш усилитель. Длительный прогрев легко объясним. 1. Усилитель полностью закрыт в соответствии с Гост по безопасности. См фото выше. 2. Выходной каскад работает в классе А до 5-7 Вт. 3. Выходные лампы установлены в специальные «дымоходы», чтобы отвести тепло из закрытого усилителя, а это удлиняет время прогрева. По поводу подбора пары усилитель-акустика. Я не очень разделяю этот подход, наверное есть, но не фатально. Я столкнулся с этой проблемой только один раз. В 1992г. наш усилитель на своей топовой АС слушал Derek Whiteman вице президент фирмы “Infinity”. Недостаток этой системы заключался в том, что в нижнем регистре её сопротивление падало чуть ниже 2 Ом и у многих усилителей срабатывала защита, а нам было всё равно. На первой странице нашего сайта www.valankon.com есть его отзыв. Ещё раз спасибо Андрею – будем работать. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexander Zilonov Опубликовано: 29 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2016 2 часа назад, valankon сказал: Недостаток этой системы заключался в том, что в нижнем регистре её сопротивление падало чуть ниже 2 Ом и у многих усилителей срабатывала защита, а нам было всё равно. Валентин Николаевич, а если импеданс АС 6 Ом, то какой, на Ваш взгляд, выхлоп УМ предпочтительней - 4 Ом или 8 Ом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 29 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2016 1 час назад, Alexander Zilonov сказал: Валентин Николаевич, а если импеданс АС 6 Ом, то какой, на Ваш взгляд, выхлоп УМ предпочтительней - 4 Ом или 8 Ом? ... я проверил , 8 ом ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexander Zilonov Опубликовано: 29 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2016 30 минут назад, Andrey Molochnik сказал: ... я проверил , 8 ом ) Почему? Хотелось бы с точки зрения схемотехники узнать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 29 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2016 C точки зрения схемотехники как раз 4 ома предпочтительней Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 29 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2016 Тогда ждите ответ мастера )... я практик , пробую , потом делюсь своими наблюдениями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexander Zilonov Опубликовано: 29 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 29 мая 2016 4 минуты назад, Andrey Molochnik сказал: Тогда ждите ответ мастера )... я практик , пробую , потом делюсь своими наблюдениями. Ждёмс.. АС такая:https://market.yandex.ru/product/7349971?hid=90548 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
valankon Опубликовано: 30 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2016 17 часов назад, Alexander Zilonov сказал: Ждёмс.. АС такая:https://market.yandex.ru/product/7349971?hid=90548 С точки зрения лучшего демпфирования, прав BATO надо на 4 ом, но тут есть свои тонкости связанные с АС её Z. Поступите проще – опыт критерий истины. Попробуйте так и иначе и слушайте как Вам лучше. На 4 ом немного меньше мощность и только. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
valankon Опубликовано: 30 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2016 В 29.05.2016 at 12:00, RustGL сказал: Вы хотите сказать что например лучший ламповый пред V72 или лучший микрофон Neumann U47 это ненормальные устройства? Которые у меня есть и которым тоже требуется прогрев... Я хорошо знаю U47 и задумываюсь без надежды получить ответ. Вот сейчас мы выкинем из наго эту «ужасную» комплектацию и заменим на супер современную, оставив капсюль. Как он будет играть? А ведь это уникальный микрофон. Может быть вся это бодяга с «супер» не столь значима. Иначе «винтаж» давно бы умер. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexander Zilonov Опубликовано: 30 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2016 2 часа назад, valankon сказал: С точки зрения лучшего демпфирования, прав BATO надо на 4 ом, но тут есть свои тонкости связанные с АС её Z. Поступите проще – опыт критерий истины. Попробуйте так и иначе и слушайте как Вам лучше. На 4 ом немного меньше мощность и только. Спасибо! Действительно, если верить замерам S&V, Z здорово пляшет при среднем ближе к 8 ОМ: Импеданс: Среднеквадратичное отклонение: 3,68 Ом Среднее значение: 7,17 Ом Максимальное значение: 20,79 Ом Минимальное значение: 4,62 Ом И на практике с выхода 8 Ом JBL звучат получше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
RustGL Опубликовано: 30 мая 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 30 мая 2016 5 часов назад, valankon сказал: Я хорошо знаю U47 и задумываюсь без надежды получить ответ. Вот сейчас мы выкинем из наго эту «ужасную» комплектацию и заменим на супер современную, оставив капсюль. Как он будет играть? А ведь это уникальный микрофон. Может быть вся это бодяга с «супер» не столь значима. Иначе «винтаж» давно бы умер. Мое мнение, нет технического прогресса. По факту мы имеет лишь регресс. С лаповой техникой вообще беда. У меня ламповые гитарные усилители 40-50 гг которые звучат божественно. А современное слушать и использовать невозможно.. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 30 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2016 1 час назад, RustGL сказал: Мое мнение, нет технического прогресса. По факту мы имеет лишь регресс. С лаповой техникой вообще беда. У меня ламповые гитарные усилители 40-50 гг которые звучат божественно. А современное слушать и использовать невозможно.. Попробуйте лампы хорошие поставить Можно даже 40-50х. Думаю всё не так ужасно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
RustGL Опубликовано: 30 мая 2016 Автор Поделиться Опубликовано: 30 мая 2016 1 час назад, Bato сказал: Попробуйте лампы хорошие поставить Можно даже 40-50х. Думаю всё не так ужасно. Ужасно что люди не понимают. Да и фиг с ними. Трансы на звук влияют тоже... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 30 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2016 5 минут назад, RustGL сказал: Трансы на звук влияют тоже... А что не влияет? .... Видимо только звезды.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
urakoff Опубликовано: 30 мая 2016 Поделиться Опубликовано: 30 мая 2016 1 час назад, RustGL сказал: Ужасно что люди не понимают. Да и фиг с ними. Трансы на звук влияют тоже... Я вообще не понимаю как можно делать усилители или акустику не имея любимых образцов??? И коллекции разных выбранных вами как лучших?? Когда у человека ничего за душой нет ,любимого,вот тут и начинается демагигия и патриотизм... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.