Наши статьи

[Murat]

1 час назад, shd911 сказал:

с фронтом ничего . фазики обычно настраивают гораздо ниже. там андертона которые уже не идентифицируются по времени никак потому что не связаны с остальными полосами. 

Так тапок именно под андертона и делается...он как бы вместо того, что лезет из фазика

1 час назад, shd911 сказал:

зы: сокращение хода не есть сокращение размазывания тембра. и там и там деформации присутствуют 

Я думаю, что тут простые законы инерции...в рупоре мембрана меньше и ход меньше, как результат - меньше размазывание тембра.

[turtlevax]

1 час назад, Murat сказал:

А можно сказать и так: Вес подвижки имеет значение в зависимости от частоты: чем выше, тем больше

Сейчас даже наушники начали делать многополосными

Мурат, "Сейчас даже наушники начали делать многополосными" - это три-четыре пятилетки назад, когда "Technics", выпустивший полноразмерные наушники с частоткой 2-100kHz  для SACD накрылся медным тазом. Но в новом обличии эти уши появились снова за 900-1300 EUR (модель RP-HT700, если не путаю). 

[Murat]

1 час назад, Roma сказал:

Мурат, если буду мешать в твоей теме, скажи.

Тут как раз подходящая тема

1 час назад, Roma сказал:

Фазик и лабиринт это разные оформления. 

По сути одно и то же...

1 час назад, Roma сказал:

За счёт чего сокращается ход динамика? Чем нужно за это заплатить, вначале правильно написал : "везде компромисс", у рупорного оформления есть свои недостатки, нужно это учитывать. Ход диффузора не может размазать тембр, так неправильно говорить.

Ход динамика сокращается за счет рупора. Рупор усиливает звук, так что достаточно меньшего хода, чем без рупора. Рупор создает среду для более эффективной работы динамика, так что ему не надо ходуном ходить

Недостаток только один - рупор это узкополосный усилитель и нужна многополосная система.

Ход диффузора конечно же размазывает тембр. Каким бы прекрасным не был усилитель и какими бы мощными не были магниты, инерция присутствует и чем больше вес подвижки и ход диафрагмы, тем больше будет размазывание.

Если бы это было не так, то низы всегда звучали бы так же чисто как верха.

1 час назад, Roma сказал:

Если нравится слушать музыку без баса, для этого лучше использовать наушники. Бас нужно не столько слышать, сколько чувствовать, это основная разница между хорошим и плохим сабвуфером, хороший саб не слышно но чувствуем тактильно.

Все правильно. Бас должен ощущаться как вибрация. Причем мгновенная и даже при звучании скрипки! Но это возможно только с рупорами. Обычные оформления слишком неэффективны, чтобы работать быстро и микро-детально.

1 час назад, Roma сказал:

П.С. Мурат извиняюсь за поучения, мне жалко смотреть как такие динамики как у тебя неправильно используют. Может сможешь выделить время и почитать этот материал : 

 

А какой динамик у меня неправильно используется ?

[Roma]

23 минуты назад, Murat сказал:

Я так и измерял самые нижние полосы. А измерять обычные динамики и сравнивать их с компрессионными на предмет искажений нет никакого смысла. Эти графики искажений не имеют никакого отношения к качеству слышимого звучания.

Есть параметры объективные, а есть субъективные в басовом диапазоне имеет значение только объективные то есть измерения.

23 минуты назад, Murat сказал:

Скажем, саб Утопий по искажениям рядом не стоит с ГОТО в 25гц рупоре. Но звучание у ГОТО супербыстрое и чистое, а саб на этом фоне заметно более тормознутый и размазанный.

У него чувствительность 93дб, так что 18ти вполне достаточно, но скоро будет у меня транзисторный, который его отлично качает и я сравню с 18ваттным.

Проблема с усилением, даже при чуйке в 93Дб ставить усилитель 18 ватт, это совсем не правильно. Чувствительность динамиков обычно указывается на 1кГц, у сабвуфера Focal на на 30Гц - 40Гц чувствительность будет +/- 85Дб и 18 ватт никак не хватит.

23 минуты назад, Murat сказал:

Назови эти причины...обсудим

Писал выше :  диаграмма направленности, на каком расстоянии нужно слушать басовый рупор, размер басового рупора, нужно делать несколько полос в басовом диапазоне (при обычном оформлении можно обойтись одной полосой 50Гц-300Гц).

В аудио на мой взгляд есть много параметров которые пока невозможно измерить, в проектировании колонок и расчёта басовой части можно измерить 98% .

23 минуты назад, Murat сказал:

Я очень люблю теорию! Графики искажений  у Focal будут несравненно лучше! Какие еще графики показать ?

Если графики у Focal лучше значит и звучать он должен лучше, подбери правильное усиление.

[Murat]

15 минут назад, turtlevax сказал:

Мурат, "Сейчас даже наушники начали делать многополосными" - это три-четыре пятилетки назад, когда "Technics", выпустивший полноразмерные наушники с частоткой 2-100kHz  для SACD накрылся медным тазом. Но в новом обличии эти уши появились снова за 900-1300 EUR (модель RP-HT700, если не путаю). 

Так даже затычки уже делают многополосными!!!

[urakoff]

5 минут назад, Roma сказал:

Есть параметры объективные, а есть субъективные в басовом диапазоне имеет значение только объективные то есть измерения.

Проблема с усилением, даже при чуйке в 93Дб ставить усилитель 18 ватт, это совсем не правильно. Чувствительность динамиков обычно указывается на 1кГц, у сабвуфера Focal на на 30Гц - 40Гц чувствительность будет +/- 85Дб и 18 ватт никак не хватит.

Писал выше :  диаграмма направленности, на каком расстоянии нужно слушать басовый рупор, размер басового рупора, нужно делать несколько полос в басовом диапазоне (при обычном оформлении можно обойтись одной полосой 50Гц-300Гц).

В аудио на мой взгляд есть много параметров которые пока невозможно измерить, в проектировании колонок и расчёта басовой части можно измерить 98% .

Если графики у Focal лучше значит и звучать он должен лучше, подбери правильное усиление.

Похоже рупора вы не строили.....

Мурат, интересно какая рез.частота у 146х и импеданс на ней с рупором и без??

[Roma]

2 минуты назад, Murat сказал:

Ход динамика сокращается за счет рупора. Рупор усиливает звук, так что достаточно меньшего хода, чем без рупора. Рупор создает среду для более эффективной работы динамика, так что ему не надо ходуном ходить

Ход динамика определят отношение катушки к магнитному зазору.

2 минуты назад, Murat сказал:

Ход диффузора конечно же размазывает тембр. Каким бы прекрасным не был усилитель и какими бы мощными не были магниты, инерция присутствует и чем больше вес подвижки и ход диафрагмы, тем больше будет размазывание.

Если бы это было не так, то низы всегда звучали бы так же чисто как верха.

Все правильно. Бас должен ощущаться как вибрация. Причем мгновенная и даже при звучании скрипки! Но это возможно только с рупорами. Обычные оформления слишком неэффективны, чтобы работать быстро и микро-детально.

Остальные выводы не правильные, почитай теорию.

7 минут назад, Murat сказал:

А какой динамик у меня неправильно используется ?

Я неправильно выразился, нельзя настроить 5-6 полос без опыта и теоретических знаний, сначала нужно собрать, настроить 2 полосы, затем 3 и далее.

[Murat]

Только что, Roma сказал:

Есть параметры объективные, а есть субъективные в басовом диапазоне имеет значение только объективные то есть измерения.

Как объективно измерить скорость баса ? Остальные параметры меня лично намного меньше волнуют.

Только что, Roma сказал:

Проблема с усилением, даже при чуйке в 93Дб ставить усилитель 18 ватт, это совсем не правильно. Чувствительность динамиков обычно указывается на 1кГц, у сабвуфера Focal на на 30Гц - 40Гц чувствительность будет +/- 85Дб и 18 ватт никак не хватит.

Нет конечно. Я стыковал этот саб с полочниками Диабло и у них одинаковая чувствительность.

Если бы это было так (85дб), то он бы не смог работать в Грандах или Скалах от одного и того же усилителя.

Только что, Roma сказал:

Писал выше :  диаграмма направленности, на каком расстоянии нужно слушать басовый рупор, размер басового рупора, нужно делать несколько полос в басовом диапазоне (при обычном оформлении можно обойтись одной полосой 50Гц-300Гц).

 

Про направленность баса не знал, что это может быть проблемой. Слышал, что басовая волна сферическая и понятия направленности не существует.

Про размер да - это то что я и говорил, главная причина. И то что нужно несколько полос тоже.

Только что, Roma сказал:

В аудио на мой взгляд есть много параметров которые пока невозможно измерить, в проектировании колонок и расчёта басовой части можно измерить 98% .

Если графики у Focal лучше значит и звучать он должен лучше, подбери правильное усиление.

Так какие графики должны быть лучше ? Речь только про искажения ?

[Roma]

5 минут назад, urakoff сказал:

Похоже рупора вы не строили.....

Мурат, интересно какая рез.частота у 146х и импеданс на ней с рупором и без??

Такие как в данной теме нет, а вы?

[Murat]

4 минуты назад, urakoff сказал:

Похоже рупора вы не строили.....

Мурат, интересно какая рез.частота у 146х и импеданс на ней с рупором и без??

24гц!

Импеданс измеряли только с рупором. Минимальный в районе 10ом, а в среднем в районе 20.

[urakoff]

Это важно, насколько снижается резонанс и импеданс на рез. Частоте,при подключении и без рупора.

Я тут немного запутался, почему у драйверов YL D1250 ДИАПАЗОН от 14 герц??   Диафрагма у них 5"  а сколько у 146х??   Почему они работают выше?

[Murat]

4 минуты назад, Roma сказал:

Ход динамика определят отношение катушки к магнитному зазору.

Ну причем тут это. Ход динамика определяется тем сколько дали напряжения

В рупоре нужно в несколько раз меньше для такого же уровня громкости! 

4 минуты назад, Roma сказал:

Остальные выводы не правильные, почитай теорию.

Отлично

4 минуты назад, Roma сказал:

Я неправильно выразился, нельзя настроить 5-6 полос без опыта и теоретических знаний, сначала нужно собрать, настроить 2 полосы, затем 3 и далее.

Почему же нельзя то ? У меня сейчас 7 полос, хотя крайние и кое-как пока сведены 

Измеряем все динамики, загружаем в Leap, моделируем кроссовер - готово!

А дальше отслушивания и двигания частот и порядков туда сюда, сверка с моделью, снова отслушивания и так пока не будет ощущение что все правильно!

Сейчас у меня ощущение, что средние три полосы от 100 до 3000 сведены правильно.

Для ВЧ жду рупорок, а для НЧ нужно либо на линейном уровне кроссить, либо в цифре.

По обоим вариантам есть планы и кипит работа!

[Murat]

5 минут назад, urakoff сказал:

Это важно, насколько снижается резонанс и импеданс на рез. Частоте,при подключении и без рупора.

Охренеть можно от того, сколько всего считают важным одни и неважным другие

Мне разработчик моих усилителей сказал, что на импеданс можно забить, потому что его усилки вытянут любую кривую легко

 

[urakoff]

Это не про усилитель а про согласование драйвера и рупора и степень демпфирования хода диафрагмы рупором.

Утебя кстати усилитель источник тока или напряжения??

[LeoNeedR]

6 hours ago, Murat said:

Это слово употребил я. Вы же согласились, что тяжелая диафрагма не шевельнётся там, где легкая будет звучать.

Покажите, плс, где я с этим соглашался.

[Маратище]

26 минут назад, Murat сказал:

Охренеть можно от того, сколько всего считают важным одни и неважным другие

Мне разработчик моих усилителей сказал, что на импеданс можно забить, потому что его усилки вытянут любую кривую легко

 

Эм...

[Murat]

4 минуты назад, Маратище сказал:

Эм...

 Потому что выходное около нуля

[Маратище]

Только что, Murat сказал:

 Потому что выходное около нуля

Покажешь. На данный момент есть некоторый червь сомнения. По крайней мере, мои 0.7ом на 33-й Саша полгода назад похвалил с чувством.

[Murat]

1 минуту назад, Маратище сказал:

Покажешь. На данный момент есть некоторый червь сомнения. По крайней мере, мои 0.7ом на 33-й Саша полгода назад похвалил с чувством.

Заезжай в следующий раз с тестером...замеряем

[Маратище]

Только что, Murat сказал:

Заезжай в следующий раз с тестером...замеряем

На днях и, если не возражаешь, не вполне один.

[Murat]

Только что, Маратище сказал:

На днях и, если не возражаешь, не вполне один.

С кем ?

[Маратище]

22 минуты назад, Murat сказал:

С кем ?

С  Александром. Назвоню. 

[Murat]

7 часов назад, LeoNeedR сказал:

Покажите, плс, где я с этим соглашался.

Перечитайте дискуссию. Дословно вы написали: "я знаю преимущества многополосности"

[Murat]

7 часов назад, Маратище сказал:

С  Александром. Назвоню. 

Попытка номер 3

[LeoNeedR]

23 minutes ago, Murat said:

Перечитайте дискуссию. Дословно вы написали: "я знаю преимущества многополосности"

Перечитал. До обсуждения движения диафрагм разной массы мы, вроде бы, не доходили. Но я таки писал, что знаю и "недостатки многополосности". Один из главных ее недостатков в том и заключается, что вам надо согласовать по фазе диафрагмы разных полос. Которые могут отличаться по массе на пару-тройку порядков. Причем не в геометрической точке, что теоретически возможно, а хотя бы в кубе 0,5х0,5х0,5 м. А то ведь слушать придется зафиксировав голову внешними приспособлениями Или отойдя подальше, чтобы фаза выровнялась естественным путем.

Разность масс, она и в ширике, кстати, проблема. Поскольку с повышением частоты эффективная масса уменьшается. Но, все-таки, не на порядки, а только в разы. Плюс привод в ширике один. И фазовое выравнивание происходит быстрее.

Изменено 30 августа 2016 пользователем LeoNeedR
Грамматика