Наши статьи

[Gepardushka]

6 минут назад, Crossfire сказал:

сам люблю теории изучать - все это фуфел

Значит, видать, не те теории изучал )

[Crossfire]

5 minutes ago, Gepardushka said:

Уже хочу как-то набирать вес ) 

ОФП делай и жри нормально, ты же вегетарианец, мамма-мия. Многоскоки в ступеньки всякие.. но с такими объемами не наберешь, поверь )))

На triskisrun есть статья о наборе веса vs объемы.

2 minutes ago, Gepardushka said:

Значит, видать, не те теории изучал )

Угу, именно так.. приезжай зимой в Ромашково.. пролетим по трассе, посмотрим, кто быстрее ))))

[Gepardushka]

1 минуту назад, Crossfire сказал:

Ты опять путаешь

Я лишь отвечал на найденные аргументы ЗА амортизацию. С ними всё понятно, с ними я согласен, но из них же следует и то, что нужно делать, чтоб не использовать эту амортизацию )

2 минуты назад, Crossfire сказал:

с торсионной жесткостью (в которую ты так и не въехал), приводящую к более правильной технике постановке стопы.

Да, это пока не понял. Если вдруг найдёшь, что почитать, где популярным языком поясняют эту мысль - было бы интересно. 

Но ты согласен, что без обуви организм сам решит, как ему правильно стопу ставить? Необходимость специальной колодки появляется лишь при использовании обуви?

5 минут назад, Crossfire сказал:

Инженеры десятки лет колодку эффективную проектируют.. глупо этим не пользоваться, как минимум.

Надо понять, для кого они проектируют. Об этом нередко можно понять по тем же рекламным брошюрам. Что они там пишут? Может, там популярным языком объяснена необходимость?

[Crossfire]

Ты вспомни, что даже чебуркин зимой криво стопу одной ноги ставил, мне на лыжах очень здорово видно было. Это совершенно нормально для организма, загнанного темпом. А ты - такой волшебный - натренируешь" спящие мышцы "стопы и уделаешь всех, включая его ))) самому-то не смешно? )))) я уж о коленях молчу.

ЗЫ. теоретеГи.. "ну-ну" ( с ) Ухудшанский

2 minutes ago, Gepardushka said:

Да, это пока не понял. Если вдруг найдёшь, что почитать, где популярным языком поясняют эту мысль - было бы интересно

https://corp.asics.com/en/about_asics/institute_of_sport_science/technology/trastic

[Gepardushka]

4 минуты назад, Crossfire сказал:

ты же вегетарианец

Не, я мясо ем, но меньше, чем раньше. Пока без крайностей )

5 минут назад, Crossfire сказал:

приезжай зимой в Ромашково

Я вообще не лыжник )) Хотя заметил, что сопли у меня и летом (

1 минуту назад, Crossfire сказал:

Ты вспомни, что даже чебуркин зимой криво стопу одной ноги ставил.... Это совершенно нормально для организма, загнанного темпом.

Этого не помню. Но даже если - он профи, гонит, а куда деваться. Я не профи, и не хочу быть загнанным темпом, что аж ноги еле плетутся и техника разваливается. Какое ж это здоровье?

2 минуты назад, Crossfire сказал:

натренируешь спящие мышцы стопы и уделаешь всех, включая его ))) самому-то не смешно? )))) 

Я с Чебуркиным не соревнуюсь ) Стопы тренирую не чтоб других уделать, а для себя. Чтоб самому безопаснее бегать.

[Crossfire]

 

вот эта синяя хрень и помогает (это только одна часть норм.кросса)

А ты все отвергаешь упорно..

Just now, Gepardushka said:

аж ноги еле плетутся и техника разваливается. Какое ж это здоровье?

 

[Crossfire]

Если бы не ты, и не знал бы, какое шарлатанство под вывеской "естественного бега" продвигают... ну молодцы... походу, маркетологи контор, не имеющих R&D и технологий производства, решили подзаработать на чайниках. Крассавцы... походу, "гамбургер" им удался, хорошо притянули теории за уши.

[Gepardushka]

16 минут назад, Crossfire сказал:

вот эта синяя хрень и помогает (это только одна часть норм.кросса)

А можешь перевести? Не понял, что там на картинке.

Поискал в инете, нашёл что-то про торсионную жёсткость: https://hudeyko.ru/kak-vybrat-krossovki-dlya-bega.html и https://www.sportmaster.ru/knowledgebase/sport/13/article/169/ и https://sport-marafon.ru/article/kak-vybrat/kak-vybrat-krossovki-dlya-bega-obzor-osnovnykh-kharakteristik/  - тут где-то есть нормальное объяснение или всё ерунда? 

Так вроде общий смысл понятен. Либо качаем голеностоп и любим чувствовать все неровности, тогда нам нужна низкая жёсткость. Если ничего не хотим качать, но хотим надёжность - выбираем с высокой торсионной жёсткостью. Либо если скакать по горам нужно долго-долго.

Но по описанию в этих источниках это никак не связано с постановкой стопы, о которой ты говорил.

18 минут назад, Crossfire сказал:

 А ты все отвергаешь упорно..

Не, не так. Я не отрицаю все эти технологии. Просто всему своё место, поэтому надо разобраться, кому они предназначены и когда. 

13 минут назад, Crossfire сказал:

решили подзаработать на чайниках.

Или наоборот ) Впрочем, на всех зарабатывают ) Хотя да, сандали босоногие могут дофига стоить, хотя ничего мудрёного там нет. Но то же по сути относится ко всем и обычным кроссовкам. Там, конечно, технологии, но их менять нужно каждые 700-1000 км (если мы доверяем всем технологиям производителя, и самому производителю). В босоногих моделях - по сути можем бегать, пока дырки в подошве не появятся ).

[Crossfire]

13 minutes ago, Gepardushka said:

можешь перевести? Не понял, что там на картинке

Торсионная жесткость в механике - это препятствование скручиванию. Соответственно, эта деталь в кроссе (есть и у мизуны моей) не дает неправильно деформироваться скручиванием стельке при постановке стопы. Простая биомеханика - следствие того, что люди по своему телосложению - не кенийцы и не гепарды )))

Соответственно, ведущие конторы уже десятки лет проектируют обувь. Применение соотв. инструмента дает ощутимый прирост в любом процессе. Так и здесь. Спроектирован инструмент под соответствующую работу. И для длительного бега тренировочной направленности (!!!) он состоит из некоей амортизации под вес и из конструктивных особенностей подошвы. Все это приводит к более правильной технически работе стопы в конце объемов. Лично я на длительных последних после смены темповиков азикс на профильные мизуны это офигительно ощущаю, по асфальту велотрека. При этом на последнем круге можно спокойно "придавить педальку "в подъем и забежать в него на уровне среднего велогона (на равнине, ессно, они быстро в точку уходят))). То есть ни о какой потере скорости речи не идет.

Уффф, устал очевидное объяснять ))))

14 minutes ago, Gepardushka said:

Или наоборот ) Впрочем, на всех зарабатывают

Ага, в этом весь росхайэнд ))) приходят наши и рассказывают про "фирмачей", долгое время разводящих лохов. При этом нахлобучивая свое из @вна и свиста... При этом почему-то все на иномарках ездят.

[Crossfire]

19 minutes ago, Gepardushka said:

менять нужно каждые 700-1000 км

В принципе, колени на длительных обычно подсказывают, когда нужно в утиль переводить рабочую пару. Обычно 1000-1200 кеме. Для моего веса (85 в среднем, рост 185, худею вот потихоньку, должен в районе 80 весить).

[Crossfire]

28 minutes ago, Gepardushka said:

Либо качаем голеностоп и любим чувствовать все неровности, тогда нам нужна низкая жёсткость

Ты не въехал в смысл опять ))) сорри.

Жесткость нужна всегда в идеале, в легком кроссе сложно добиться, потомв что вес кроссовка играет бОльшую роль.

Жесткость нужна не для каких-то" неровности почувствовать", а для искуственно правильной постановки стопы верно при ударе в беге. Никакими ухищрениями - вообще никогда - ты не добьешься этого сам собой, потому что после 15кеме реальной работы на темпе просто жить хочется, а не о технике думать или еще о чем-то. Ты просто еще ни разу не" попадал" без питья, к примеру, на длинной дистанции и хрен знает где от цивилизации... вот тогда поймешь, какова цена красивых теорий )))) смех смехом, а мы за Торбеевкой желуди грызли когда-то на обратном пути длительных... было и такое. Здоровые и молодые были, под 30 без питья делали.

Но в городе тебе такое не грозит..

[Gepardushka]

29 минут назад, Crossfire сказал:

Соответственно, эта деталь в кроссе (есть и у мизуны моей) не дает неправильно деформироваться скручиванием стельке при постановке стопы.

Ну то есть по ссылкам выше верно всё описано. Только там же сказано, что в зависимости от желания и задач - выбираются кроссовки как с низкой этой жёсткостью, так и с высокой. То есть это не благо, не зло, а просто особенность, инструмент, выбираемый под задачи.

И нет никакой "правильной постановки" в таких кроссах. Они просто защищают ногу от подворачивания, когда та уже устала ) Но если ноги устали, лучше прекратить тренировку, имхо. 

16 минут назад, Crossfire сказал:

Жесткость нужна всегда в идеале, в легком кроссе сложно добиться, потомв что вес кроссовка играет бОльшую роль.

А что важнее, вес или жёсткость?

Если попадается кочка, то с жёстким кроссом у нас происходит резкий крен. С мягким - нога "обволакивает" кочку, крен меньше ) Чем выше подошва, тем больше шансов подвернуть ногу. Так что у любого решения есть как плюсы, так и минусы. Верно учитывать условия и задачи.

16 минут назад, Crossfire сказал:

а для искуственно правильной постановки стопы верно при ударе в беге.

А вот это уже не понятно. Если ноги ковыляют, то стопа уже вряд ли нормально ставится. Технологии просто позволяют не травмироваться "до последнего" ) И это выглядит логично. Предел жёсткости - бежать в гипсе, когда стопа по сути неподвижна. Да, так её не повредишь, но хорошо ли это? Не знаю.

Опять же, ты описываешь крайности в виде каких-то жёстких условий. Имхо, прекращать надо раньше, но положим. Но тогда получается, что для рядовых тренировок и недолгих соревнований - нафиг сдалась эта торсионная жёсткость?

24 минуты назад, Crossfire сказал:

В принципе, колени на длительных обычно подсказывают, когда нужно в утиль переводить рабочую пару. Обычно 1000-1200 кеме.

У меня пока 1120 км в Мерреллах, которые Bare Access 4 ) Сейчас бегаю в них интенсивные тренировки.

[Crossfire]

Никакие ноги не ковыляют.. и никто ничего не прекращает, когда ноги устали. Где ты видел, что кенийцы в Итене "встают" ? наоборот, задача последнего кеме - ввалить темпом. Если ты так не можешь - превысил интенсивность трени, снижай ее. Интенсивность, не объем.

Я так понял, что длительные тебе особо не в чем бегать и ты будешь тренировать свою "естественную" технику. Что ж, подождем ощущений после раз пяти по 15+ кеме у тебя..

Нет подворачивания ноги.... как объяснить... есть первичное касание не всеми плюсневыми (так они, кажется) костями передней части стопы. Вот это плохо. И оно усиливается из-за антропометрии по мере разваливания техники. А нормальный кросс это собирает воедино. Что, предлагаешь после 10ки идти домой, когда по плану нужно 20 отработать? смех ... Вот только смех и слезы в том, что с кривой обувкой так и придется сделать, потому что нет соотв. инструмента для выполнения задачи. Не более того.

[Gepardushka]

5 минут назад, Crossfire сказал:

Никакие ноги не ковыляют.. и никто ничего не прекращает, когда ноги устали.

Ты писал, что после 15 км в темпе типа вообще ни о чём думать не хочется, не говоря уже о технике. Я так понял, что тут как раз и начинает техника разваливаться от общей ли усталости, от обезвоживания или ещё от чего.

Я когда бегу - не думаю о технике. Бегу и бегу ) Когда совсем усталость и техника разваливается - в тонких кроссовках ты быстрее это почувствуешь.  А в нормальных и с защитой - ещё сможешь побегать ) 

Про ковыляние - это я про твой рассказ про Чебуркина, который типа стопу одной ноги криво ставил, т.к. загнался темпом.

Но если ноги устали - моё имхо: прекращай. Мы же за здоровье в первую очередь? Зачем насиловать свой организм? Выкладываться надо на стартах, а не на тренировках. На тренировках не надо себя загонять. По крайней мере, если мы говорим об обычных любителях ) Про профиков не знаю.

9 минут назад, Crossfire сказал:

Я так понял, что длительные тебе особо не в чем бегать

Да можно полумарафонки толстые мои надеть, Fastwith 8, там толщина подошвы 18-14 мм. Но мне интереснее низкую интенсивность проводить в Вибрамах. Только вот для длительных - нужно всё же носки купить, видимо. Когда недавно 22 км навернул, то потом пришлось прокалывать пару мозолей. Нога вспотела и натёрлась внутри кросса.

11 минут назад, Crossfire сказал:

Нет подворачивания ноги.... как объяснить... есть первичное касание не всеми плюсневыми (так они, кажется) костями передней части стопы. Вот это плохо.

Про подворачивание - это разные сайты объясняют, для чего нужна торсионная жёсткость. Ссылки выше бросал.

Первичное касание - по идее, происходит в районе внешней передней части стопы. Подушечками 4 и 5 пальцев. Это не плохо, это нормально. Почему это должно быть плохо? Дальше уже вся стопа ложится, амортизирует. Вон те же кенийцы в твоём видео - можно заметить, что они тоже первично касаются внешней стороной стопы. А не сразу шлёпаются на всю стопу.

16 минут назад, Crossfire сказал:

Что, предлагаешь после 10ки идти домой, когда по плану нужно 20 отработать? смех ...

Предлагаю слушать организм. Если чувствуешь, что всё, силы на исходе, организм требует остановки и восстановления - да, прекращай тренировку. План планом, но здоровье же важнее.

17 минут назад, Crossfire сказал:

Вот только смех и слезы в том, что с кривой обувкой так и придется сделать, потому что нет соотв. инструмента для выполнения задачи. Не более того.

С таким пока не сталкивался.

Собственно, в какой бы обуви ни бегал (из имеющихся) - в целом всё одно и то же, и зависит больше от меня, чем от обуви. Ну да, в Вибрамах поначалу несколько больше уставали ноги. Замечалось после тренировок. Но так, чтоб из-за кроссовок закончить тренировку? Не сталкивался ещё. Сам - да, уставал... Но как и писал выше, до такого состояния добегиваться - не входит в мои планы. 

После тренировки должно оставаться ощущение, что пробежал бы ещё. Мне больше такой импонирует взгляд. Лучше недобегать, чем перебегать.

[Gepardushka]

Когда организм устаёт, ухудшается техника, увеличивается риск травм. Ну и ради какой цели идти на такие риски? 

Если техника начала разваливаться, скажи себе честно: "Ты ещё не готов к таким нагрузкам!" 

[Crossfire]

Ты смешной ))) ну неправильно трактуешь фразу "техника разваливаться", ее буквально нельзя воспринимать.. 

Как бы описать.. это некий процент ухудшения техники в связи с усталостью скелетных мышц. Никто не говорит, что нужно как упоротые профи до смерти нагружаться. Но в определенном проценте ухудшения работать долго - в этом и задача.. а кроссы только помогают. А в твоей теории они просто как пассивная "прокладка". Вот и все ))

У меня они пассивно "помогают" уставшим мышцам, а ты предлагаешь ваще свалить.. чувствуешь разницу? тогда и не нацеливайся на старты, чо ж ты бежишь до потемнения в глазах ))))

Чо, кстати, на каком полумарафоне решил уж из полутора часов выбежать? давай на битцевском рельефе, вот там уважуха если выбежишь.. 

[Sergei T.]

37 минут назад, Gepardushka сказал:

Когда организм устаёт, ухудшается техника, увеличивается риск травм. Ну и ради какой цели идти на такие риски? 

Если техника начала разваливаться, скажи себе честно: "Ты ещё не готов к таким нагрузкам!" 

Плохая логика. 

Прогресс он только и начинается в такие моменты - на изломе. 

Вот после этого и начинается работа на прогресс. Через преодоление. 

А иначе - физкультура. 

Собственно и ранее я писал уже на счет этих получасовых треней. Если не интервалы,  то пустое это. 

5 минут назад, Crossfire сказал:

Но в определенном проценте работать долго - в этом и задача.. а кроссы только помогают. А в твоей теории они просто как пассивная "прокладка". Вот и все ))

Вот я и о том же. 

Остановиться в этот момент - "деньги на ветер".

[Gepardushka]

 

3 минуты назад, Crossfire сказал:

Но в определенном проценте ухудшения работать долго - в этом и задача.. а кроссы только помогают.

Ну в процентах не разбираюсь ) Не понятно, что это значит. То есть тут не могу сказать, в какой процент я попадаю, когда бегу те же 15 или 20 км. Потому тут сложно что-то ответить.

А в кроссах - да, пока вижу лишь прокладку для защиты стоп от поверхности, по которой бежим. 

5 минут назад, Crossfire сказал:

У меня они пассивно "помогают" уставшим мышцам, а ты предлагаешь ваще свалить.. чувствуешь разницу?

Тут не получится обсуждать, т.к. не понятны критерии. Я говорил, что не надо упарываться, но сейчас и ты согласился, что не надо. А если опускаемся в варианты тренировок попроще, то как определить градацию? Как понять, где я свалю в одних кроссах и не свалю в других? 22 км я уже бегал в Вибрамах, темп не просел, но мозоль натёр. В более лёгком темпе должно ещё проще быть.

9 минут назад, Crossfire сказал:

Чо, кстати, на каком полумарафоне решил уж из полутора часов выбежать?

Я просто спросил. Но ты сказал, что моё мнение в любом случае не в счёт, т.к. зелёный )

[Crossfire]

По идее Сергей вообще "горняком" с таким весом должен быть, всех лыжников в одну калитку вынесет в кроссе...

Бежал когда в Крыле, за мной один чел увязался, моим же темпом.. Накатывал его на равнине за счет просто длины ног и техники, наподобие как в лыжах ))) Правда, он один круг в 4,2 км пробежал и домой, а я 20.. шкандыбал. так вот и превышается обычно, увяжешься за кем-то и "зарубишься".

1 minute ago, Gepardushka said:

Но ты сказал, что моё мнение в любом случае не в счёт, т.к. зелёный

Да я не про мнение щас ))) я просто спрашиваю - целенаправленно к какому-то старту готовишься? или просто короткие местные джаст-фор-фан ? интересно просто..

[Gepardushka]

6 минут назад, Sergei T. сказал:

Остановиться в этот момент

В какой "этот"?

6 минут назад, Sergei T. сказал:

Прогресс он только и начинается в такие моменты - на изломе. 

У каждой тренировки есть своя задача. Про излом - не понятно. Упарываться - понятно, но вроде сошлись на том, что нефиг упарываться. Тогда что есть излом?

7 минут назад, Sergei T. сказал:

Через преодоление. 

Ну добежать каждый интервал - в какой-то степени преодоление. Продержаться 20 минут в пороговом темпе - тоже преодоление. Только не понятно, то это преодоление или не то, о котором вы пишете?  

2 минуты назад, Crossfire сказал:

целенаправленно к какому-то старту готовишься?

Есть мысли о десятке в сентябре, на Московском Марафоне. Хочу пробежать из 39 минут, улучшив свой результат, показанный более 10 лет назад.

[Sergei T.]

Да,  его вес рулит.

Сначало думалось,  что от природы. Но, когда вес упомянул,  ....

На вело он тоже, уверен,  в гору валить прямо сейчас готов. И так же на равнине - будут сложности. 

[Crossfire]

3 minutes ago, Gepardushka said:

Только не понятно

Зафлеймишь любые аргументы 

[Sergei T.]

3 минуты назад, Gepardushka сказал:

В какой "этот"?

"Если техника начала разваливаться, скажи себе честно: "Ты ещё не готов к таким нагрузкам!"

[Gepardushka]

16 минут назад, Sergei T. сказал:

"Если техника начала разваливаться, скажи себе честно: "Ты ещё не готов к таким нагрузкам!"

Я под этим и понимал разваливание техники, когда уже упарываешься. А ты как считаешь, надо упарываться и преодолевать именно крайности?

Но Crossfire про что-то другое, видимо. Вот и хочу понять, про что.

34 минуты назад, Crossfire сказал:

ну неправильно трактуешь фразу "техника разваливаться", ее буквально нельзя воспринимать.. 

Как бы описать.. это некий процент ухудшения техники в связи с усталостью скелетных мышц. Никто не говорит, что нужно как упоротые профи до смерти нагружаться. Но в определенном проценте ухудшения работать долго - в этом и задача..

Как это определить? Бывает у меня этот процент ухудшения или нет? Я не знаю.

И что значит работать долго на определённом проценте ухудшения? Вдруг можно работать развиваясь без заметного ухудшения техники? Ухудшение техники чревато тем, что закрепляется неправильная биомеханика )

[Sergei T.]

19 минут назад, Gepardushka сказал:

Я под этим и понимал разваливание техники, когда уже упарываешься. А ты как считаешь, надо упарываться и преодолевать именно крайности?

Но Crossfire про что-то другое, видимо. Вот и хочу понять, про что.

Слово "упарываться" здесь применено напрасно. 

Разваливание техники - верный признак "повторения на рост". Почему повторения?  Наглядный пример с жимом лежа (про штангу речь;).

Твой лимит для данного веса,  пусть 8 повторений. Так вот рост результата (силы, мышечной массы)  будет,  когда ты сделаешь 9ое повторение. Очевидно с помощью страхующего,  который мизинцем поможет преодолеть "мертвую" точку. Техники там никакой не будет.  Трясущаяся штанга с лязгающими блинами, гриф наперекос,  так как руки разной силы и т. д. Так вот рост будет,  если делать это "девятое повторение".

Можно сколько угодно делать 8 с идеальной техникой.  Только толку будет "мало". Физкультура. 

Более доступно объяснить не могу. 

И,  да,  возьму смелость сказать,  что с Crossfire'ом мы одно и тоже имели ввиду. Если не так,  он мне зимой лыжню испортит)))