Наши статьи

[Knyaz]

Тема вроде про хорошие АС, уже все записи обсудили)

[Technician]

20 minutes ago, ClassicVoice said:

если кто-то рвёт волосы на заднице за достоверность звучания , то это можно реализовать только бегая между студией и системой . остальное - фигня .

что значит - не верные ? ты говоришь клиенту про натуральное звучание . соответственно , продемонстрировать клиенту то , что ты его не обманываешь и сам не бредишь можно одним способом - на студии записать хотя бы одну композицию любого коллектива в присутствии клиента и продемонстрировать эту запись ему на системе у него дома , в его условиях прослушивания . отличий быть не должно . всё остальное - ерунда и обман ))) или слова " достоверность " , " натуральность " и прочую хрень не говорить . я никогда не говорю , потому что знаю что это будет ложью ))) добиться одинаковости звучания на студии и дома - невозможно ! только повторить в точности до миллиметра полностью студийный тракт

За идентификацию образа, в том числе и музыкального, отвечают не все признаки, а только некоторые. И есть такие из них, которые главные. Я уже о них упоминал. И надо заметить, что не стоит пуиать понятия. То есть, пытаться повторить в абсолюте музыкальное событие - занятие априори бессмысленное, но сохранение его определяющих качеств - вполне выполнимое. То есть "натуралистичность" события ни есть "идентичность" события.

Попробую привести простую аналогию:

Меняем человеку причёску - узнаваемость сохраняется. Меняем макияж - узнаваемость похуже, но всё ещё достаточна. А вот после пластики - большой вопрос. То есть, тут понятно, что главное, а что второстепенное. То, о чём ты сказал выше - второстепенно. 

[Technician]

23 minutes ago, ClassicVoice said:

ты долго думал чтобы это написать ? ))))))

тогда и аппаратура не может иметь отношения к натуральности ))))) и всё что ты говоришь - банальный обман клиентов )))

получается что записей нет , а твоя система где-то берёт натуральность ?

короче , этой фразой ты многим сделал день !

А если подумать?

[Alexandroo]

28 минут назад, ClassicVoice сказал:

ты долго думал чтобы это написать ? ))))))

тогда и аппаратура не может иметь отношения к натуральности ))))) и всё что ты говоришь - банальный обман клиентов )))

получается что записей нет , а твоя система где-то берёт натуральность ?

короче , этой фразой ты многим сделал день !

Ну так всё в аудио обман, главное, чтобы этот обман радовал мозг через ухо  а не как в 99% высокого-конце через .... 

[ClassicVoice]

16 минут назад, Alexandroo сказал:

Ну так всё в аудио обман, главное, чтобы этот обман радовал мозг через ухо  а не как в 99% высокого-конце через .... 

да это понятно , что все уже перестраиваются под жизнь , в котрой важным становится обслуживание своих и чужих глюков . но , блин , не до шизофрении же !

[ClassicVoice]

этот тоже думает , что достиг натуральности хомосапиенса )))))

[Alexandroo]

15 минут назад, ClassicVoice сказал:

этот тоже думает , что достиг натуральности хомосапиенса )))))

 

Понеслась .... по кочкам .... 

[ClassicVoice]

[<<< JADEX >>>]

35 минут назад, Technician сказал:

За идентификацию образа, в том числе и музыкального, отвечают не все признаки, а только некоторые. И есть такие из них, которые главные. Я уже о них упоминал. И надо заметить, что не стоит пуиать понятия. То есть, пытаться повторить в абсолюте музыкальное событие - занятие априори бессмысленное, но сохранение его определяющих качеств - вполне выполнимое. То есть "натуралистичность" события ни есть "идентичность" события.

Попробую привести простую аналогию:

Меняем человеку причёску - узнаваемость сохраняется. Меняем макияж - узнаваемость похуже, но всё ещё достаточна. А вот после пластики - большой вопрос. То есть, тут понятно, что главное, а что второстепенное. То, о чём ты сказал выше - второстепенно. 

Вопрос!

Если Вам принести студийную запись и дать месяц на настройку системы исключительно для натуралистичности, достоверности и реалистичности звучания, - сумеете настроить так, что бы запись показала не просто натуральность барабанной установки к примеру, а именно барабанной установки конкретно того самого барабанщика что на записи? 

Тарелочки то все разные и бочки разные и техника разная и пр...

Это ведь легко проверяется. Приглашаем  этого барабанщика в комнату с АС и сравниваем натуральность и достоверность передачи конкретно его бочки, тарелок и пр)))

Есть еще одно НО - это "реалистичность". Для меня это очень важно. Если бочку барабана не ощущаешь, то...

И тут обычно начнется... ну ведь запись была в другом помещении и еще сотня влияющих причин... Да, это так.

Хорошо. Тогда мы можем задать вопрос главному эксперту - самому барабанщику. Правильно, натурально и достоверно ли эта система воспроизводит ТВОЙ инструмент?

Уверены что он скажет "да"?  

Ведь кто как ни сам музыкант может сравнить воспроизведение инструмента на котором он сам же  и играет годами, в день по несколько раз. Объективно? 

[アントン]

И кто в принципе барабаны пишет натурально? Никто. Пишут как нравится. Комнаты с красивой реверберацией. Куча разных кривых микрофонов. 

Попса есть попса. 

[K K]

23 минуты назад, <<< JADEX >>> сказал:

Объективно? 

Нет. Барабанщик играет на нем и не слышит его так, как слышат зрители. На установке и на первых зрительских рядах восприятие установки Оч разное

[<<< JADEX >>>]

Только что, Painmailer сказал:

И кто в принципе барабаны пишет натурально? Никто. Пишут как нравится. Комнаты с красивой реверберацией. Куча разных кривых микрофонов. 

Попса есть попса. 

Был уверен что услышу этот ответ)))

А скрипка пойдет? Саксофон, гобой, туба ? Или Вы озвучьте - какой нужен? У меня много музыкантов знакомых))

Суть не меняется - Ваша система должна играть так, что именно музыкант ее одобрит. Тогда можно говорить о ее, как вы сказали, "натуралистичности". 

Я же пока РЕАЛЬНЫХ таких систем слышал - всего две... Остальные студийные мониторы с различной степенью кривизны и амбиций автора.... 

[<<< JADEX >>>]

Только что, kostya kostin сказал:

Нет. Барабанщик играет на нем и не слышит его так, как слышат зрители. На установке и на первых зрительских рядах восприятие установки Оч разное

Да, он вообще не слышит что играет... По тарелке бьет и не понимает с пол метра - как же она звучит Только Костя Костин знает как надо  Шутка!)

Конечно разное. Борьба зрителей за кривизну зала)))

Я сейчас почти каждую неделю присутствую на живых репитициях разных музыкантов. И понимаю, что разница огромная между игрой в квартире, в поле, в Олимпийском, клубе и студии.

Я вот и хочу понять из какого ряда - ЭТАЛОННОЕ звучание мастер в голове держит при настройки своих АС? Да еще и прошедшее через "эквалайзер" звукарежисера....

Научите меня ! А то сколько слушаю систем, что то у всех пляшет то в одну сторону то в другую. А ожила музыка всего на паре систем...

[K K]

9 минут назад, <<< jadex="">>> сказал:

Да, он вообще не слышит что играет... По тарелке бьет и не понимает с пол метра - как же она звучит Только Костя Костин знает как надо  Шутка!)

Конечно разное. Борьба зрителей за кривизну зала)))

Я сейчас почти каждую неделю присутствую на живых репитициях разных музыкантов. И понимаю, что разница огромная между игрой в квартире, в поле, в Олимпийском, клубе и студии.

Я вот и хочу понять из какого ряда - ЭТАЛОННОЕ звучание мастер в голове держит при настройки своих АС? Да еще и прошедшее через "эквалайзер" звукарежисера....

Научите меня ! А то сколько слушаю систем, что то у всех пляшет то в одну сторону то в другую. А ожила музыка всего на паре систем...

Сложность вот в чем со стороны зрителя. В помещении. Это помимо исходного тембра установки, техники.

плюс ко всему, запись барабанов часто идёт многоканальная - а это расплывы фаз и прочее

задача слушателя на деле, при всём этом, не требует высочайшей квалификации в игре на установке. Это ни к чему. Нам природой дано различать натуральность или ненатуральность. Потому мозг сам для себя решит, что он слышит: систему с искажениями или будет иллюзия живой установки. И никакие барабанщики слушателю для данной оценки не нужны при наличии такого сильнейшего инструмента оценки, как связка ушей и мозга.

[Technician]

56 minutes ago, <<< JADEX >>> said:

Тогда мы можем задать вопрос главному эксперту - самому барабанщику. Правильно, натурально и достоверно ли эта система воспроизводит ТВОЙ инструмент?

Уверены что он скажет "да"?  

Ведь кто как ни сам музыкант может сравнить воспроизведение инструмента на котором он сам же  и играет годами, в день по несколько раз. Объективно? 

Лично я уверен, что он скажет "Да".

Знаете почему? Потому, что уже и пианист говорил "Да", и и дирижёр симфонического оркестра говорил "Да", прослушивая запись своего концерта. И гитарист узнаёт на записях звук своих гитар. Так что не вижу причин, по которым барабанщик не узнает своих барабанов.

[<<< JADEX >>>]

Только что, kostya kostin сказал:

Сложность вот в чем со стороны зрителя. В помещении. Это помимо исходного тембра установки, техники.

плюс ко всему, запись барабанов часто идёт многоканальная - а это расплывы фаз и прочее

задача слушателя на деле, при всём этом, не требует высочайшей квалификации в игре на установке. Это ни к чему. Нам природой дано различать натуральность или ненатуральность. Потому мозг сам для себя решит, что он слышит: систему с искажениями или будет иллюзия живой установки. И никакие барабанщики слушателю для данной оценки не нужны при наличии такого сильнейшего инструмента оценки, как связка ушей и мозга.

Кто ж спорит то. Вопрос то в том, что бы система была в состоянии воссоздать именно так как это было записано. Для этого нужно "видеть ну и слышать" как это было записано. На ролике 4 варианта помещения. Следовательно 4 разные вариации воспроизведения будет. Но ЭТАЛОН  - это когда ТЫ лично стоишь в той комнате, что на видео, и потом слышишь эту же КОПИЮ у себя в комнате. Максимально приближенно!

А тут ведь уверяют, что можно просто ролик посмотреть и определить натуральность и на слух накрутить по АЧХ))

Барабанщик как минимум для данной оценки нужен затем, что он там был и САМ слышал. Он знает как его инструмент играет в различных условиях и при наличии различных факторов. 

А слушатель что знает? Какие искажения в каком ряду ловит? Он так хорошо знаком (лучше музыканта) с тем инструментом который он воссоздает ? 

[ClassicVoice]

1 минуту назад, Technician сказал:

Лично я уверен, что он скажет "Да".

Знаете почему? Потому, что уже и пианист говорил "Да", и и дирижёр симфонического оркестра говорил "Да", прослушивая запись своего концерта. И гитарист узнаёт на записях звук своих гитар. Так что не вижу причин, по которым барабанщик не узнает своих барабанов.

тут один очень известный пианист от стейнвея кайфовал , пока не узнал что это синтюк корг звучит ))) про дерижёров отдельный разговор )))) дал одному послушать скрипку , что бы он определил что за скрипка , какую же рожу он кривил вспоминая )))) .... это была гитара с процессором . писал сам лично и играл тоже ))))

[Technician]

27 minutes ago, <<< JADEX >>> said:

Я сейчас почти каждую неделю присутствую на живых репитициях разных музыкантов. И понимаю, что разница огромная между игрой в квартире, в поле, в Олимпийском, клубе и студии.

Я вот и хочу понять из какого ряда - ЭТАЛОННОЕ звучание мастер в голове держит при настройки своих АС? Да еще и прошедшее через "эквалайзер" звукарежисера....

Научите меня ! А то сколько слушаю систем, что то у всех пляшет то в одну сторону то в другую. А ожила музыка всего на паре систем...

1. И что, вы не узнаете один и тот же инструмент, звучащий в разных условиях? Интересно, а как же вы узнаёте в разных условиях голоса своих блихзких и знакомых? 

2. Он должен помнить особенности тембральных окрасок. Но именно их он о должен помнить, ибо они не зависят отпомещения. (И это не при настройке, а при проверке звучания. Настройка производится по приборам и по вполне жёстким критериям.)

3. Научить? То есть преподать вам всю технологию так, чтобы вы смогли сделать то же самое? Не смешите.

[Technician]

5 minutes ago, ClassicVoice said:

тут один очень известный пианист от стейнвея кайфовал , пока не узнал что это синтюк корг звучит ))) про дерижёров отдельный разговор )))) дал одному послушать скрипку , что бы он определил что за скрипка , какую же рожу он кривил вспоминая )))) .... это была гитара с процессором . писал сам лично и играл тоже ))))

Ну. в семье не без особенностей.

[ClassicVoice]

вспомнил ещё один прикол с китайскими скрипками )))) несколько лет назад собрали скрипачей и играли на древних скрипках и на современных китайских . поищите в инете отчет о эксперименте ))) поржёте )))

[ClassicVoice]

1 минуту назад, Technician сказал:

Ну. в семье не без особенностей.

дык если бы это было случайностью ))))

[<<< JADEX >>>]

Только что, Technician сказал:

1. И что, вы не узнаете один и тот же инструмент, звучащий в разных условиях? Интересно, а как же вы узнаёте в разных условиях голоса своих блихзких и знакомых? 

2. Он должен помнить особенности тембральных окрасок. Но именно их он о должен помнить, ибо они не зависят отпомещения. (И это не при настройке, а при проверке звучания. Настройка производится по приборам и по вполне жёстким критериям.)

3. Научить? То есть преподать вам всю технологию так, чтобы вы смогли сделать то же самое? Не смешите.

Понял. Не, учить технологии меня не надо. Я дилетант - либо нравится и "оживает", либо не нравится и не похоже, а тогда мне не интересна технология  все просто)

[Technician]

4 minutes ago, ClassicVoice said:

дык если бы это было случайностью ))))

Так прослушивание было на твоей системе ?

[ClassicVoice]

5 минут назад, Technician сказал:

Так прослушивание было на твоей системе ?

в студии ))))

[Technician]

8 minutes ago, ClassicVoice said:

в студии ))))

Значит, хорошая студия. И исполнитель и слушатель после записи находятся в равных условиях!