sheriff Опубликовано: 5 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2016 1 час назад, Игвин сказал: Совершенно нет. Микрофон, и даже пара микрофонов в искусственной голове, никак не равнозначен слуху человека. Ну, так мы его и используем всего лишь в качестве передаточного звена, для фиксирования звуковых колебаний в некоторой точке, или точках, пространства. Для этого он вполне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vbvb Опубликовано: 5 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2016 Ну не услышать любую перефазировку очень сложно, но существуют, как я называю, "фазовые умельцы", которые в тракт понапихают всяко разно, что слушать уже не возможно. Если у кого есть желание и главное время поэкспериментировать со сдвигами фаз. Например взять тот же стереосинтезатор (они есть простейшие, но свои функции выполняют, слепить такой за выходной не сложно) и подать на вход сложенный сигнал стерео, или только один канал пропустить через синтезатор а второй напрямую и тд. Вариантов много. И послушать разные произведения, стили. Уйма интересного Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 5 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2016 4 часа назад, Oll740 сказал: Правильная сцена позволяет услышать звук и за пределами АС и с тыла и в глубину и в высоту. ..всё время хочу спроситb - это речb про наушники-? ..или сцена в высоту на АС-? - откуда она на АС возbмётся - с потолка что-ли ...на сцене в оркестре на потолке вроде никто не сидит...ну тока микрофоны[emoji3] В точке прослушивания подготовленной КДП от АС. Вопрос откуда берётся высота в записи не ко мне, а к авторам записи. О тестовых дисках уже писали, в музыке это то же есть. Если не слышно это говорит не о том что этого нет в записи или этого не бывает, а говорит только о необходимости доведения до ума и КДП и тракта. Хотя многим это и не надо К сожалению, услышав это у себя, я уже не могу отказаться от такого звука. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vbvb Опубликовано: 5 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2016 Разговоры и работы по объемности ведутся уже не менее 50-60 лет, практически непосредственно за выходом в широкое коммерческое использование стерео. Квадрофония , системы кодирования , 5+1, 7+.... Создание многоканальности (те читай передача вспомогательной информации) вещь до начала 90ых стоила больших вливаний, как в студийную технику( до 90ых обычная студия стоила 500-700 килобаксов, иногда 1лимон) , производство аппаратуры для потребителя и главное творческих возможностей. Все это взаимосвязано и результата в отдельно аудиоиндустрии, прорыва пока не нашло. В видео и кино развитие более успешное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 5 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2016 Только что, Игвин сказал: Весьма самокритично! Беда в том, что вы даже не понимаете, настолько вы не в теме. У вас нет понятия, что технические требования создаются на основе слуха человека, а не наоборот. Это главная ваша ошибка. Игорь, ну не пишите ерунды. Смешно читать. Кстати, ваши усилители для построения сцены абсолютно не подходят по ряду причин, поэтому вы и не имеете даже представления что обсуждаете. Больше тратить время на пустую болтовню не хочу. А насчет ошибки или нет не вам судить. У меня в домашней КДП как раз сформирована 3-х мерная сцена. Слушаю постоянно, т.е. практически каждый день. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vbvb Опубликовано: 5 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2016 7 минут назад, AlekseyR сказал: У меня в домашней КДП как раз сформирована 3-х мерная сцена. ... и фото бы еще, и техническое пояснение формирования "3х- мерности" от источника до излучающей поверхности. Слова о том, что " я так слышу" и что "а у вас техника такая плохая" уже не прокатывают. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 5 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2016 Только что, vbvb сказал: Разговоры и работы по объемности ведутся уже не менее 50-60 лет, практически непосредственно за выходом в широкое коммерческое использование стерео. Квадрофония , системы кодирования , 5+1, 7+.... Создание многоканальности (те читай передача вспомогательной информации) вещь до начала 90ых стоила больших вливаний, как в студийную технику( до 90ых обычная студия стоила 500-700 килобаксов, иногда 1лимон) , производство аппаратуры для потребителя и главное творческих возможностей. Все это взаимосвязано и результата в отдельно аудиоиндустрии, прорыва пока не нашло. В видео и кино развитие более успешное. Знаете, может это и звучит несколько самоуверенно, но у меня в КДП воспроизводиться именно полноценная 3-х мерная звуковая сцена именно при стереовоспроизведении, конечно при условии наличия этого в исходной записи. И как бы вы не убеждали всех что это невозможно, но лично я это явственно слышу у себя. Кстати, ни на одной выставке ничего подобного просто не имеется, поскольку дело не только в аппаратуре, но и в условиях прослушивания, да и в аппаратуре основной уклон делается на соблюдении ровного тонального баланса, чего на мой взгляд совсем недостаточно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 5 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2016 Только что, vbvb сказал: и фото бы еще, и техническое пояснение формирования "3х- мерности" от источника до излучающей поверхности. Слова о том, что " я так слышу" и что "а у вас техника такая плохая" уже не прокатывают. Если не сложно сбросьте в личку адрес почты и я туда могу набросать фоток своей КДП. На форуме не позволяют их выкладывать ограниченные размеры для вложений, а сжимать их лень. Вроде свое видение и пояснения я ранее писал, но могу туда же в почту повторить. Для меня это реальность и убеждать что это невозможно бесполезно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vbvb Опубликовано: 5 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2016 5 минут назад, AlekseyR сказал: Если не сложно сбросьте в личку адрес почты и я туда могу набросать фоток своей КДП. Да для общего обсуждения выложите на иной ресурс хранения, пусть кому это интересно посмотрят, может для себя что-то ценное подчерпнут. Думаю не только мне это интересно Я не говорю что создать 3-мерность невозможно, но оно является квази 3х-мерностью, те изначально в сигнале носителя ее нет. Не зря написал про побаловаться со стереосинтезатором. Но для формирования аппликаты нужно две вещи - излучатели по Z координате и фазовые изменения исходного материала, те покрутить ручку , для их появления Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 5 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2016 vbvb, Вы теоретик. Но практика критерий истины (с) Попробуйте найти и послушать систему с хорошим уровнем - многие теории развеются. У меня есть полноценный домашний кинотеатр, основную систему можно подключать как фронтальные каналы. Но эффект присутствия в чистом стерео выше. В т ч при сравнении многоканальных и стерео записей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 5 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2016 2 часа назад, AlekseyR сказал: Кстати, ваши усилители для построения сцены абсолютно не подходят по ряду причин, поэтому вы и не имеете даже представления что обсуждаете. Больше тратить время на пустую болтовню не хочу. Эти ваши догадки, как пальцем в небо. Судя по вашим рассуждениям (что на самом деле, судить не берусь) - вы просто не понимаете, о чём говорите. Начиная от вашего предложения "померить микрофоном реверберацию" и далее... Не тратьте время - кто заставляет? Не занимайтесь гаданием у кого какой звук - и всё. Например про ваш я ни слова сказать не могу - не слышал. А уж если что говорите - так обоснуйте, как это делает ваш покорный слуга. 2 часа назад, AlekseyR сказал: У меня в домашней КДП как раз сформирована 3-х мерная сцена. Сколько в высоту? На чём основана локализация по высоте? Проявите себя с положительной стороны, ответив на эти непростые вопросы. 2 часа назад, vbvb сказал: Слова о том, что " я так слышу" и что "а у вас техника такая плохая" уже не прокатывают. +100 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 5 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2016 1 час назад, Oll740 сказал: эффект присутствия в чистом стерео выше В чистом стерео есть эффект присутствия - думаю, с этим никто не спорит. А если послушать эту запись на акустике (в наушниках не выйдет) - мы услышим голос значительно левее левой колонки.https://yadi.sk/d/PBWenvrCwgYC5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vbvb Опубликовано: 5 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2016 2 часа назад, Oll740 сказал: vbvb, Вы теоретик. Но практика критерий истины (с) Попробуйте найти и .... Не буду рассказывать о себе -где, когда и с кем. Нет смысла. Коль вы переходите на личности, могу для вас открыть тот факт, что помимо теоретиков и практиков, есть еще профессионалы, за плечами которых десятилетия работы в интересующих вас областях. Рад что у вас есть СИСТЕМА , вас удовлетворяющая, можете и дальше о ней рассказывать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 5 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2016 Только что, vbvb сказал: Да для общего обсуждения выложите на иной ресурс хранения, пусть кому это интересно посмотрят, может для себя что-то ценное подчерпнут. Думаю не только мне это интересно Я не говорю что создать 3-мерность невозможно, но оно является квази 3х-мерностью, те изначально в сигнале носителя ее нет. Не зря написал про побаловаться со стереосинтезатором. Но для формирования аппликаты нужно две вещи - излучатели по Z координате и фазовые изменения исходного материала, те покрутить ручку , для их появления Я ничего выкладывать ни здесь ни на другом ресурсе не буду. Мне по большому счету неинтересны чьи либо обсуждения, но мое предложение остается в силе. Кто просил фото моей системы я отправлял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 5 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2016 Только что, Игвин сказал: Эти ваши догадки, как пальцем в небо. Судя по вашим рассуждениям (что на самом деле, судить не берусь) - вы просто не понимаете, о чём говорите. Начиная от вашего предложения "померить микрофоном реверберацию" и далее... Не тратьте время - кто заставляет? Не занимайтесь гаданием у кого какой звук - и всё. Например про ваш я ни слова сказать не могу - не слышал. А уж если что говорите - так обоснуйте, как это делает ваш покорный слуга. Сколько в высоту? На чём основана локализация по высоте? Проявите себя с положительной стороны, ответив на эти непростые вопросы. Игорь, я не собираюсь с вами общаться и вообще что либо обсуждать. Считайте что я обиделся на ваши оскорбления и снобизм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 5 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2016 1 минуту назад, AlekseyR сказал: Игорь, я не собираюсь с вами общаться и вообще что либо обсуждать. Считайте что я обиделся на ваши оскорбления. Где же вы нашли оскорбления? Я общался с вами ровно в том тоне, что и вы со мной, а пожалуй даже мягче и спокойнее. Но впрочем - вольному воля, спасенному - рай, говаривала моя мама. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 5 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2016 Только что, Игвин сказал: Где же вы нашли оскорбления? Я общался с вами ровно в том тоне, что и вы со мной, а пожалуй даже мягче и спокойнее. Но впрочем - вольному воля, спасенному - рай, говаривала моя мама. Вот и прекрасно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 5 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2016 Только что, AlekseyR сказал: Вот и прекрасно. Только вы уж не сердитесь, если я буду возражать против вашего мнения, когда найду его ошибочным. Я всегда аргументирую свою позицию, и не обижаюсь если кто-то не согласен. Плохо лишь, когда кто-то не согласен "потому что потому". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 5 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2016 Только что, Игвин сказал: Только вы уж не сердитесь, если я буду возражать против вашего мнения, когда найду его ошибочным. Я всегда аргументирую свою позицию, и не обижаюсь если кто-то не согласен. Плохо лишь, когда кто-то не согласен "потому что потому". Игорь, меня на эти детские " слабО" уже не поймать, возраст не тот. Возражайте, на то форум и существует, только по существу и без упоминания юнг и жирафов, поскольку это в определенной мере говорит о вашем уровне интеллекта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 5 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2016 Только что, AlekseyR сказал: Возражайте, на то форум и существует, только по существу Выше задал вопросы по существу, и вы можете спокойно на них ответить. 1 час назад, Игвин сказал: 4 часа назад, AlekseyR сказал: У меня в домашней КДП как раз сформирована 3-х мерная сцена. Сколько в высоту? На чём основана локализация по высоте? Вот они. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 5 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2016 Только что, Игвин сказал: Выше задал вопросы по существу, и вы можете спокойно на них ответить. Вот они. Игорь, я ведь уже написал, что не желаю с вами общаться. Ваши возражения меня уже не интересуют, поэтому лично вам ответов не будет. Успокойтесь пожалуйста, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vbvb Опубликовано: 5 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2016 брэк Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
YUOMINAE Опубликовано: 5 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2016 Tern Получение трехмерной сцены для меня является неотъемлемой характеристикой высококачественной стерео системы. Услышав раз я уже не смог от нее отказаться. А что касается акустики то с полочной акустикой ее получить гораздо легче и чем меньше габариты акустики, при равном удалении от слушателя, тем шансы выше, сказываются первичные отражения звука от фронтальной панели . На широкополосной акустике источники звука в сцене локализованы точнее, но глубина сцены может быть и меньше, в силу больших фазовых искажений многополосной акустики. Кстати и развязка акустических систем от пола, стойки позволяет улучшить звуковые характеристики, которые сказываются на построении сцены. Ну конечно удаление акустики от отражающих поверхностей и качество остальных компонентов ни кто не отменяет. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
юрийЗ Опубликовано: 5 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2016 11 час назад, RX797JMLAB сказал: .ну это канешна полный алес - если такое допускают На выставках всяко бывает. Иногда даже акустику в противофазе включают, а не то. чтобы правильную ее фазировку установить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Анатолий Гаврилов Опубликовано: 5 ноября 2016 Поделиться Опубликовано: 5 ноября 2016 В 04.11.2016 at 12:58, AlekseyR сказал: Пеноплекс в лучшем случае поглощает отраженку в ВЧ области и его эффективность становиться никакой в СЧ диапазоне. Вы оказались правы, поглощение начинается от 2.8 кГц. Одна АЧХ - с направлением СЧ/ВЧ головок на микрофон, вторая - в угол комнаты. Расстояние до угла = 0.5 метра, значит к "глушёной" АЧХ надо прибавить 3 дБ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.