Наши статьи

[AlekseyR]

Только что, Анатолий Гаврилов сказал:

Акустически провальную студию мы матрасами закидаем.)))

Будет акустически заглушенная, но я говорил малость о другом, - в запись хороший спец может заложить задержками эффект габаритов большого концертного зала со всеми его благоприятными отражениями, хотя в реальности музыканты могли сидеть в разное время и в разных комнатках.

 

Давайте все же не про запись и так понятно что многое в ней может быть создано искусственно, а лучше как полноценно воспроизвести в домашних условиях то, что в ней заложено, хотя конечно условия записи и воспроизведения часто различаются кардинально. 

[Анатолий Гаврилов]

48 минут назад, чатем сказал:

Это же надо быть семи пядей во лбу, чтобы задержками обмануть слух опытного слушателя

Скорость звука знают, остальное делэем накрутят, а мы обманываться рады.)

59 минут назад, чатем сказал:

Так как приходится все время регулировать баланс, так как от трека к треку сцена уползает то вправо. то влево.

Так а звукореж и мощник тут не при делах - акустику проверьте с пристрастием, особенно ее ФЧХ, и особенно на сч/вч разделе.

19 минут назад, AlekseyR сказал:

а лучше как полноценно воспроизвести в домашних условиях то, что в ней заложено, хотя конечно условия записи и воспроизведения часто различаются кардинально. 

В подавляющее большинство нашего старого, доброго, рокешника заложено не так уж и много, - играет АС (в реальности, а не в заявке) от 80 Гц и хорошо, - те же ДП, ПФ, ЛЦ, Назарет и  БС в лучшем случае от 55-60 Гц на анализаторе показываются.

Йелло и лайвы, тех же Роллингов, уже просят 35-40 Гц (по минус 3 дБ), а вот "Кармина Бурана" кроме 45 Гц попросит еще и мощи немерянной под свою динамику. 

Вот это бы одолеть, а уж с комнатой то мы справимся......матрасами.)))

Я тут в выходные ходил к приятелю на смотрины/крестины новорожденной (АС) - большая комната, именно под музыку, никаких ковров-слоников-накидок-накидушечек, как у меня, напольники в 3 метрах передо мной, по бокам по полтора и тыла у них пара метров. То, что на записи слышу неравномерность АЧХ - это одно дело и если не загружать мозг, то быстро привыкнешь, а вот эшелонирование, т.е. расположение инструментов в глубину, меня наповал свалило.

Пришел домой, разогрел усь и долго и нудно таскал свои АС по "КДП" пока не притомился ....под одеялом. Ну нет у меня такой отраженки, хоть затаскайся.

[чатем]

2 часа назад, Анатолий Гаврилов сказал:

3 часа назад, чатем сказал:

Так как приходится все время регулировать баланс, так как от трека к треку сцена уползает то вправо. то влево.

Так а звукореж и мощник тут не при делах - акустику проверьте с пристрастием, особенно ее ФЧХ, и особенно на сч/вч разделе.

А при чем тут моя акустика? В разных треках по разному сведен баланс право-лево в записи. Что мне акустика и вся моя система прекрасно и показывает. А у меня акустика с хорошей ФЧХ и у нее разделов вообще нет ни одного - это один ШП динамик в рупоре. А вот проверял ли звукореж свою многополосную акустику - это у него надо спросить. Хотя...........можно и не спрашивать, по его записям все видно и слышно. И как это не видно и не слышно было ему во время сведения записи - вот по этому поводу я и матерюсь, когда слушаю его "творчество".

Я ее( запись) слепил, из того, что был - а разве так должен работать хороший звукореж? И какие там задержки, какое там построение правильной сцены при таком слухе и аппаратуре. Смешно же, ей Богу.

[vbvb]

Мне кажется тут у немногих есть представление какие бывают студии, что в них есть, какие микрофоны и как используются для записи определенного инструмента и тем более как формируется так называемая "сцена", хотя на самом деле зовется стерео-панорамой  или  уж саундстейдж . И где в 2 каналах трехмерность? Сведение ну уж единицы себе представляют и тем более какие приборы-спец обработки могут быть. Но только не называйте всякие протулсы и плагины оными. Да, некоторые звукорежиссеры сводят для пластмассовой техники, и разумеется не мониторят на Танноях-Джибиэлях. Ну так это заказ и вопрос к продюсерам.

Но вот порассуждать все горазды, не зная технологий, ни прочитав ни одной книжки по звукорежиссуре

 

[AlekseyR]

7 часов назад, Анатолий Гаврилов сказал:

Я тут в выходные ходил к приятелю на смотрины/крестины новорожденной (АС) - большая комната, именно под музыку, никаких ковров-слоников-накидок-накидушечек, как у меня, напольники в 3 метрах передо мной, по бокам по полтора и тыла у них пара метров. То, что на записи слышу неравномерность АЧХ - это одно дело и если не загружать мозг, то быстро привыкнешь, а вот эшелонирование, т.е. расположение инструментов в глубину, меня наповал свалило.

Пришел домой, разогрел усь и долго и нудно таскал свои АС по "КДП" пока не притомился ....под одеялом. Ну нет у меня такой отраженки, хоть затаскайся.

Мне кажется, что если вы слушаете такую музыку, то вам все эти ухищрения со сценой особо не нужны. В роке на мой взгляд главное совсем в другом, это в первую очередь обеспечить напор, энергетику и полноценный басовый диапазон, а это уже несколько иная акустика и вообще другой подход к построению аудио системы. Сцена (саундстейдж) уже далеко не на первом месте.

По поводу отраженки могу сказать, что некоторое время назад я тоже думал, что у меня все с ней болеее-менее нормально, но установка 3-х Шредеров ( два в зоне первичных отражений боковых стен и один за головой) так все резко поменяли, что я уже особо не зарекаюсь на этот счет. Перестановка акустики всего лишь более-менее позволит оптимизировать влияние комнатных мод и соотношение прямого и отраженного звука, но на общем количество отраженки это практически никак не отразиться, тут уже нужна полноценная акустическая обработка, если конечно вам это надо.   

[чатем]

8 часов назад, vbvb сказал:

Но вот порассуждать все горазды, не зная технологий, ни прочитав ни одной книжки по звукорежиссуре

Да чего тут читать, если и так, без чтения все слышно. Но если это ко мне - лично я кое что читал, благо они( звукорежи) кое что пишут, выносят, так сказать. сор из избы. Поэтому и говорю - ругаются они там между собой - Вот так надо писать. Нет, не так, вот так надо. А я говорю - так. И пошла-поехала губерния.

[vbvb]

Действительно зачем знать грамоту, если умеешь слышать, что говорят.

А насчет звукорежиссеров(кстати не раз упоминал , что это название специальности ну никак не соответствует понятиям, принятом во всем мире- ну нечего там режиссировать), как говорили лет 30 назад- если ты свел "Служу Советскому Союзу", то это не значит, что стал звукорежиссером

[чатем]

17 минут назад, vbvb сказал:

Действительно зачем знать грамоту, если умеешь слышать, что говорят.

А насчет звукорежиссеров(кстати не раз упоминал , что это название специальности ну никак не соответствует понятиям, принятом во всем мире- ну нечего там режиссировать), как говорили лет 30 назад- если ты свел "Служу Советскому Союзу", то это не значит, что стал звукорежиссером

Вы явно к звукорежам неравнодушны.

[vbvb]

47 минут назад, чатем сказал:

Вы явно к звукорежам неравнодушны.

Это говорил Виноградов, если знаете кто это.  Вершина айсберга в России.

Действительно звукоинженер более подходящий термин

[Гость]

57 минут назад, vbvb сказал:

Это говорил Виноградов, если знаете кто это.  Вершина айсберга в России.

Действительно звукоинженер более подходящий термин

Про него поют Мальчишник - кожаный убийца Виноградов алексей)?

[vbvb]

ну самое время поржать?

[чатем]

2 часа назад, vbvb сказал:

Это говорил Виноградов, если знаете кто это.  Вершина айсберга в России.

Действительно звукоинженер более подходящий термин

Виноградов - очень распространенная у нас фамилия. вы кого конкретно имеете в виду?

[vbvb]

Виноградов ВВ

теперь уж член Правления Академии Российского телевидения, Председатель Гильдии операторов, режиссёров и звукорежиссёров.

[valankon]

43 минуты назад, vbvb сказал:

Виноградов ВВ

теперь уж член Правления Академии Российского телевидения, Председатель Гильдии операторов, режиссёров и звукорежиссёров.

Владимир Владимирович профессионал высшей квалификации и культуры. Я имел счастье работать с ним в Российской секции AES  (Journal of the audio engineering society). Будучи далёким от звукорежиссуры многое почерпнул из  наших бесед.

[Анатолий Гаврилов]

20 часов назад, чатем сказал:

В разных треках по разному сведен баланс право-лево в записи.

Тут как то в оригинале услышал "ай пут э спел он ю", Скримин Д. Хокинса и так в мозг ввернулась саморезом, что попросил "торентозависимого" приятеля найти запись. Уж на что похабно сведён был его альбом (1958 год), но раза три в удовольствие переслушал. Ну просто песнь и исполнение из ряда вон. 

11 час назад, AlekseyR сказал:

если вы слушаете такую музыку, то вам все эти ухищрения со сценой особо не нужны. В роке на мой взгляд главное совсем в другом, это в первую очередь обеспечить напор, энергетику и полноценный басовый диапазон, а это уже несколько иная акустика и вообще другой подход к построению аудио системы. Сцена (саундстейдж) уже далеко не на первом месте.

Ну я же не 7 дней в неделю на роке, могу и классический джаз от "Верве рекордс" под настроение поставить - вот он уже просит, помимо частотного и ДД, еще и пространства. Но зато два удовольствия по цене одного - безупречная запись + улетная импровизация.

Саундстэйдж всегда надо "держать заряженным" - а вдруг "Amused to Death" выстрелит?)

11 час назад, AlekseyR сказал:

Перестановка акустики всего лишь более-менее позволит оптимизировать влияние комнатных мод и соотношение прямого и отраженного звука, но на общем количество отраженки это практически никак не отразиться,

У меня боковые и пеноплексовый тыл наглухо убивают отраженный сигнал, поэтому перестановка АС  только горб на НЧ дает прибрать, да фазовую кривую на точку выпрямить.

"А мне лета-а-а-ать охота!"))

 

[Tern]

В 23.10.2016 at 15:18, Jazzfan1 сказал:

Можете написать названия дисков тестируемых на Usher-ах, если не трудно? 

        1.  Саксофон который записан со смещением не нашёл. Тогда слушали с товарищем, это его диск. Нашёл похожий саксофон, но записанный по центру. (Jazz After Midnight  \ If ruled the world) Помню, что его собрать в кучку на Usher-ах тоже не удалось. Причём я пробовал класть акустику на стойку боком, переворачивал, перемещал, не удалось.

2.       2.Candido Camero \ Lagrinas Negras

3.Todd Turkisher \ Drum solo

 

[AlekseyR]

8 часов назад, Анатолий Гаврилов сказал:

У меня боковые и пеноплексовый тыл наглухо убивают отраженный сигнал, поэтому перестановка АС  только горб на НЧ дает прибрать, да фазовую кривую на точку выпрямить.

"А мне лета-а-а-ать охота!"))

 

Пеноплекс в лучшем случае поглощает  отраженку в ВЧ области и его эффективность становиться никакой в СЧ диапазоне. Тут нужны совсем иные способы борьбы с отраженными сигналами. Я это уже проходил. Самый объективный показатель это не слух, который просто привыкает к тому что есть, не говоря о том что его достаточно просто обмануть, а реальные и объктивные измерения времени реверберации в точке прослушивания.

[Игвин]

48 минут назад, AlekseyR сказал:

Самый объективный показатель это не слух, который просто привыкает к тому что есть, не говоря о том что его достаточно просто обмануть, а реальные и объктивные измерения времени реверберации в точке прослушивания.

А ещё субъективное мнение важнее объективного измерения микрофоном, потому что:
а) микрофон один, а ушей как правило ))) два.
2) направленность микрофона и ушей не совпадает, вплоть до полной противоположности.
Несмотря на это, микрофоном МОЖНО измерять*, если уметь правильно интерпретировать результаты измерений, что само по себе является искусством.
______________________________
*К микрофону необходима звуковая карта и специализированная программа, например ARTA.
**Микрофон должен быть калиброванным, а файл калибровки - залит в ARTу (или другую прогу).

[Tern]

В 01.11.2016 at 21:30, Анатолий Гаврилов сказал:

А вот когда хорошую АС отставит от стены, то стены, если они не в дупель "задрапированы" пенопластом и другими убойными глушилками, начнут своими первичными отражениями формировать глубину сцены : аналитический отдел мозга слушателя, получая отраженку с задержкой, быстренько проводит анализ времени прихода прямого сигнала и отраженного и передает инфу в центр удовольствий - "чувак, ты в реале!"))

Я тут в выходные ходил к приятелю на смотрины/крестины новорожденной (АС) - большая комната, именно под музыку, никаких ковров-слоников-накидок-накидушечек, как у меня, напольники в 3 метрах передо мной, по бокам по полтора и тыла у них пара метров. То, что на записи слышу неравномерность АЧХ - это одно дело и если не загружать мозг, то быстро привыкнешь, а вот эшелонирование, т.е. расположение инструментов в глубину, меня наповал свалило.

Пришел домой, разогрел усь и долго и нудно таскал свои АС по "КДП" пока не притомился ....под одеялом. Ну нет у меня такой отраженки, хоть затаскайся.

А вот когда хорошую АС отставит от стены, то стены, если они не в дупель "задрапированы" пенопластом и другими убойными глушилками, 

Увеличением времени реверберации получить глубину сцены это это утопия. Вся фокусировка превратится в размазню. Не надо бред в массы.

И пенопласт к категории "глушилок" не относится. Тем более к "убойным". 

 

В 02.11.2016 at 00:19, vbvb сказал:

Мне кажется тут у немногих есть представление какие бывают студии, что в них есть, какие микрофоны и как используются для записи определенного инструмента и тем более как формируется так называемая "сцена", хотя на самом деле зовется стерео-панорамой  или  уж саундстейдж . И где в 2 каналах трехмерность? Сведение ну уж единицы себе представляют и тем более какие приборы-спец обработки могут быть. Но только не называйте всякие протулсы и плагины оными. Да, некоторые звукорежиссеры сводят для пластмассовой техники, и разумеется не мониторят на Танноях-Джибиэлях. Ну так это заказ и вопрос к продюсерам.

Но вот порассуждать все горазды, не зная технологий, ни прочитав ни одной книжки по звукорежиссуре

 

Почитайте как записать многоплановую стереопанораму, сохранив разборчивость инструментов. Для начала протокол OIRT. Там же узнаете откуда в стерео трёхмерность. Послушайте треки предназначенные для определения глубины сцены. Тестовые диски я уже называл.

[vbvb]

12 минуты назад, Tern сказал:

Почитайте как записать многоплановую стереопанораму, сохранив разборчивость инструментов. Для начала протокол OIRT. Там же узнаете откуда в стерео трёхмерность. Послушайте треки предназначенные для определения глубины сцены. Тестовые диски я уже называл.

Этот протокол оставьте для студентов спбгукит.  Во вторых следует  включить логику -стерео это два, а не три. В любом случае передача информации больше 2 по 2 каналам без кодирования не возможна. В третьих не следует мешать пространственность псевдоисточников стереопанарамы с "широстью низов", "трехмерностью сцены" и других псевдотерминов. Если понимаете о чем говорите, расскажите почему прибор  стереосинтезатор, скажем доступный для понимания Орбан (ну самый простой 245) , применяется для одного инструмента и категорически не приемлем для программы в целом?

 

[vbvb]

1 час назад, Игвин сказал:

А ещё субъективное мнение важнее объективного измерения микрофоном, потому что:
а) микрофон один, а ушей как правило ))) два.
2) направленность микрофона и ушей не совпадает, вплоть до полной противоположности.
Несмотря на это, микрофоном МОЖНО измерять*, если уметь правильно интерпретировать результаты измерений, что само по себе является искусством.
 

Рекомендую ознакомиться с понятием стереопара и  бинауральная запись и про исследования в этой области (Bruel & Kjaer и др)

[Tern]

15 минут назад, vbvb сказал:

 В любом случае передача информации больше 2 по 2 каналам без кодирования не возможна. В третьих не следует мешать пространственность псевдоисточников стереопанарамы с "широстью низов", "трехмерностью сцены" и других псевдотерминов. Если понимаете о чем говорите, расскажите почему прибор  стереосинтезатор, скажем доступный для понимания Орбан (ну самый простой 245) , применяется для одного инструмента и категорически не приемлем для программы в целом?

Вы сами спросили про трёхмерность, а теперь вы же называете это псевдотермином. Я не имел дела с "стереосинтезатором" и даже не знаю зачем он, но могу предположить, с ваших слов, что эта железяка формирует стереоэффект за счёт смещения фаз на разных частотах, поэтому для программы в целом это губительно. Но не будем удаляться от темы. Трёхмерность в стерео записи присутствует, хотя бы потому, что два канала легко сформируют два фантомных образа, один из которых ближе, другой дальше. Не говоря уж лево-право. Это и есть трёхмерность. Или вы о чём?

[Игвин]

14 минуты назад, vbvb сказал:

Рекомендую ознакомиться с понятием стереопара и  бинауральная запись и про исследования в этой области (Bruel & Kjaer и некоторые другие)

Хорошая рекомендация, всем советую то же самое.

[vbvb]

36 минут назад, Tern сказал:

Вы сами спросили про трёхмерность, а теперь вы же называете это псевдотермином. Я не имел дела с "стереосинтезатором" и даже не знаю зачем он, но могу предположить, с ваших слов, что эта железяка формирует стереоэффект за счёт смещения фаз на разных частотах, поэтому для программы в целом это губительно. Но не будем удаляться от темы. Трёхмерность в стерео записи присутствует, хотя бы потому, что два канала легко сформируют два фантомных образа, один из которых ближе, другой дальше. Не говоря уж лево-право. Это и есть трёхмерность. Или вы о чём?

я? спрашивал?

Про стереосинтезатор верно, Это объясняется понятием ФЧХ .Настаиваю, это не трехмерность а расположение псевдоисточников по стереопанараме. Понимаю, что все недопонимания идут от интерпретирования названий, понятий и пр. Давайте тогда перед тем как высказывать свое видение, определяться в терминах. Это касается не только этой темы, а любой в любых форумах.

[vbvb]

11 минуту назад, Игвин сказал:

Хорошая рекомендация, всем советую то же самое.

ну быстр, не успеешь поправить уже отреагировал

http://binaural.su/