Наши статьи

[sheriff]

1 час назад, Игвин сказал:

Совершенно нет.
Микрофон, и даже пара микрофонов в искусственной голове, никак не равнозначен слуху человека.

Ну, так мы его и используем всего лишь в качестве передаточного звена, для фиксирования звуковых колебаний в некоторой точке, или точках, пространства. Для этого он вполне.

[vbvb]

Ну не услышать любую перефазировку очень сложно, но существуют, как я называю, "фазовые умельцы", которые в тракт понапихают всяко разно, что слушать уже не возможно. Если у кого есть желание и главное время поэкспериментировать со сдвигами фаз.  Например взять тот же стереосинтезатор (они есть простейшие, но свои функции выполняют, слепить такой за выходной не сложно) и подать на вход сложенный сигнал стерео, или только один канал пропустить через синтезатор а второй напрямую и тд. Вариантов много. И послушать разные произведения, стили. Уйма интересного

 

[Oll740]

4 часа назад, Oll740 сказал: Правильная сцена позволяет услышать звук и за пределами АС и с тыла и в глубину и в высоту.

 

..всё время хочу спроситb - это речb про наушники-?

..или сцена в высоту на АС-?

- откуда она на АС возbмётся -  с потолка что-ли ...на сцене в оркестре на потолке вроде никто не сидит...ну тока микрофоны[emoji3]

 

В точке прослушивания подготовленной КДП от АС. Вопрос откуда берётся высота в записи не ко мне, а к авторам записи. О тестовых дисках уже писали, в музыке это то же есть. Если не слышно это говорит не о том что этого нет в записи или этого не бывает, а говорит только о необходимости доведения до ума и КДП и тракта.

Хотя многим это и не надо К сожалению, услышав это у себя, я уже не могу отказаться от такого звука.

[vbvb]

Разговоры и работы по объемности ведутся уже не менее 50-60 лет, практически непосредственно за выходом в широкое коммерческое использование стерео. Квадрофония , системы кодирования , 5+1, 7+.... Создание многоканальности (те читай передача вспомогательной информации) вещь до начала 90ых стоила больших вливаний, как в студийную технику( до 90ых обычная студия стоила 500-700 килобаксов, иногда 1лимон) , производство аппаратуры для потребителя и главное творческих возможностей. Все это взаимосвязано и результата в отдельно аудиоиндустрии, прорыва пока не нашло. В видео и кино развитие более успешное.

 

 

[AlekseyR]

Только что, Игвин сказал:

Весьма самокритично!

Беда в том, что вы даже не понимаете, настолько вы не в теме.
У вас нет понятия, что технические требования создаются на основе слуха человека, а не наоборот.
Это главная ваша ошибка.

Игорь, ну не пишите ерунды. Смешно читать. Кстати, ваши усилители для построения сцены абсолютно не подходят по ряду причин, поэтому вы и не имеете даже представления что обсуждаете. Больше тратить время на пустую болтовню не хочу.

А насчет ошибки или нет не вам судить. У меня в домашней КДП как раз сформирована 3-х мерная сцена. Слушаю постоянно, т.е. практически каждый день. 

[vbvb]

7 минут назад, AlekseyR сказал:

 У меня в домашней КДП как раз сформирована 3-х мерная сцена. ...

и фото бы еще, и техническое пояснение формирования "3х- мерности" от источника до излучающей поверхности. Слова о том, что " я так слышу" и что "а у вас техника такая плохая" уже не прокатывают.

[AlekseyR]

Только что, vbvb сказал:

Разговоры и работы по объемности ведутся уже не менее 50-60 лет, практически непосредственно за выходом в широкое коммерческое использование стерео. Квадрофония , системы кодирования , 5+1, 7+.... Создание многоканальности (те читай передача вспомогательной информации) вещь до начала 90ых стоила больших вливаний, как в студийную технику( до 90ых обычная студия стоила 500-700 килобаксов, иногда 1лимон) , производство аппаратуры для потребителя и главное творческих возможностей. Все это взаимосвязано и результата в отдельно аудиоиндустрии, прорыва пока не нашло. В видео и кино развитие более успешное.

 

 

Знаете, может это и звучит несколько самоуверенно, но у меня в КДП воспроизводиться именно полноценная 3-х мерная звуковая сцена именно при стереовоспроизведении, конечно при условии наличия этого в исходной записи. И как бы вы не убеждали всех что это невозможно, но лично я это явственно слышу у себя. Кстати, ни на одной выставке ничего подобного просто не имеется, поскольку дело не только в аппаратуре, но и в условиях прослушивания, да и в аппаратуре основной уклон делается на соблюдении ровного тонального баланса, чего на мой взгляд совсем недостаточно. 

[AlekseyR]

Только что, vbvb сказал:

и фото бы еще, и техническое пояснение формирования "3х- мерности" от источника до излучающей поверхности. Слова о том, что " я так слышу" и что "а у вас техника такая плохая" уже не прокатывают.

Если не сложно сбросьте в личку адрес почты и я туда могу набросать фоток своей КДП. На форуме не позволяют их выкладывать ограниченные размеры для вложений, а сжимать их лень. Вроде свое видение и пояснения я ранее писал, но могу туда же в почту повторить. Для меня это реальность и убеждать что это невозможно бесполезно.

[vbvb]

5 минут назад, AlekseyR сказал:

Если не сложно сбросьте в личку адрес почты и я туда могу набросать фоток своей КДП.

Да для общего обсуждения выложите на иной ресурс хранения, пусть кому это интересно посмотрят, может для себя что-то ценное  подчерпнут. Думаю не только мне это интересно

Я не говорю что создать 3-мерность невозможно, но оно является квази 3х-мерностью, те изначально в сигнале носителя ее нет. Не зря написал про побаловаться со стереосинтезатором. Но для формирования аппликаты нужно две вещи -  излучатели по Z координате и фазовые изменения исходного материала, те покрутить ручку , для их появления

[Oll740]

vbvb, Вы теоретик. Но практика критерий истины (с)

Попробуйте найти и послушать систему с хорошим уровнем - многие теории развеются.

У меня есть полноценный домашний кинотеатр, основную систему можно подключать как фронтальные каналы. Но эффект присутствия в чистом стерео выше. В т ч при сравнении многоканальных и стерео записей.

[Игвин]

2 часа назад, AlekseyR сказал:

Кстати, ваши усилители для построения сцены абсолютно не подходят по ряду причин, поэтому вы и не имеете даже представления что обсуждаете. Больше тратить время на пустую болтовню не хочу.

Эти ваши догадки, как пальцем в небо.
Судя по вашим рассуждениям (что на самом деле, судить не берусь) - вы просто не понимаете, о чём говорите. Начиная от вашего предложения "померить микрофоном реверберацию" и далее...
Не тратьте время - кто заставляет?
Не занимайтесь гаданием у кого какой звук - и всё. Например про ваш я ни слова сказать не могу - не слышал. А уж если что говорите - так обоснуйте, как это делает ваш покорный слуга.

2 часа назад, AlekseyR сказал:

У меня в домашней КДП как раз сформирована 3-х мерная сцена.

Сколько в высоту?
На чём основана локализация по высоте?
Проявите себя с положительной стороны, ответив на эти непростые вопросы.

 

2 часа назад, vbvb сказал:

Слова о том, что " я так слышу" и что "а у вас техника такая плохая" уже не прокатывают.

+100

[Игвин]

1 час назад, Oll740 сказал:

эффект присутствия в чистом стерео выше

В чистом стерео есть эффект присутствия - думаю, с этим никто не спорит.
А если послушать эту запись на акустике (в наушниках не выйдет) - мы услышим голос значительно левее левой колонки.
https://yadi.sk/d/PBWenvrCwgYC5

[vbvb]

2 часа назад, Oll740 сказал:

vbvb, Вы теоретик. Но практика критерий истины (с)

Попробуйте найти и ....

Не буду рассказывать о себе -где, когда и с кем. Нет смысла. Коль вы переходите на личности, могу для вас открыть тот факт,  что помимо теоретиков и практиков, есть еще профессионалы, за плечами которых десятилетия работы в интересующих вас областях.

Рад что у вас есть СИСТЕМА , вас удовлетворяющая, можете и дальше о ней рассказывать

[AlekseyR]

Только что, vbvb сказал:

Да для общего обсуждения выложите на иной ресурс хранения, пусть кому это интересно посмотрят, может для себя что-то ценное  подчерпнут. Думаю не только мне это интересно

Я не говорю что создать 3-мерность невозможно, но оно является квази 3х-мерностью, те изначально в сигнале носителя ее нет. Не зря написал про побаловаться со стереосинтезатором. Но для формирования аппликаты нужно две вещи -  излучатели по Z координате и фазовые изменения исходного материала, те покрутить ручку , для их появления

Я ничего выкладывать ни здесь ни на другом ресурсе не буду. Мне по большому счету неинтересны чьи либо обсуждения, но мое предложение остается в силе. Кто просил фото моей системы я отправлял.

[AlekseyR]

Только что, Игвин сказал:

Эти ваши догадки, как пальцем в небо.
Судя по вашим рассуждениям (что на самом деле, судить не берусь) - вы просто не понимаете, о чём говорите. Начиная от вашего предложения "померить микрофоном реверберацию" и далее...
Не тратьте время - кто заставляет?
Не занимайтесь гаданием у кого какой звук - и всё. Например про ваш я ни слова сказать не могу - не слышал. А уж если что говорите - так обоснуйте, как это делает ваш покорный слуга.

Сколько в высоту?
На чём основана локализация по высоте?
Проявите себя с положительной стороны, ответив на эти непростые вопросы.

Игорь, я не собираюсь с вами общаться и вообще что либо обсуждать. Считайте что я обиделся на ваши оскорбления и снобизм. 

[Игвин]

1 минуту назад, AlekseyR сказал:

Игорь, я не собираюсь с вами общаться и вообще что либо обсуждать. Считайте что я обиделся на ваши оскорбления. 

Где же вы нашли оскорбления?
Я общался с вами ровно в том тоне, что и вы со мной, а пожалуй даже мягче и спокойнее.

Но впрочем - вольному воля, спасенному - рай, говаривала моя мама.

[AlekseyR]

Только что, Игвин сказал:

Где же вы нашли оскорбления?
Я общался с вами ровно в том тоне, что и вы со мной, а пожалуй даже мягче и спокойнее.

Но впрочем - вольному воля, спасенному - рай, говаривала моя мама.

Вот и прекрасно. 

[Игвин]

Только что, AlekseyR сказал:

Вот и прекрасно. 

Только вы уж не сердитесь, если я буду возражать против вашего мнения, когда найду его ошибочным.
Я всегда аргументирую свою позицию, и не обижаюсь если кто-то не согласен. Плохо лишь, когда кто-то не согласен "потому что потому".

[AlekseyR]

Только что, Игвин сказал:

Только вы уж не сердитесь, если я буду возражать против вашего мнения, когда найду его ошибочным.
Я всегда аргументирую свою позицию, и не обижаюсь если кто-то не согласен. Плохо лишь, когда кто-то не согласен "потому что потому".

Игорь, меня на эти детские " слабО" уже не поймать, возраст не тот. Возражайте, на то форум и существует, только по существу и без упоминания юнг и жирафов, поскольку это в определенной мере говорит о вашем уровне интеллекта.

[Игвин]

Только что, AlekseyR сказал:

Возражайте, на то форум и существует, только по существу

Выше задал вопросы по существу, и вы можете спокойно на них ответить.

1 час назад, Игвин сказал:

4 часа назад, AlekseyR сказал:

У меня в домашней КДП как раз сформирована 3-х мерная сцена.

Сколько в высоту?
На чём основана локализация по высоте?

Вот они.

[AlekseyR]

Только что, Игвин сказал:

Выше задал вопросы по существу, и вы можете спокойно на них ответить.

Вот они.

Игорь, я ведь уже написал, что не желаю с вами общаться. Ваши возражения меня уже не интересуют, поэтому лично вам ответов не будет. Успокойтесь пожалуйста, 

[vbvb]

брэк

[YUOMINAE]

Tern

Получение трехмерной сцены для меня является неотъемлемой характеристикой высококачественной стерео системы. Услышав раз я уже не смог от нее отказаться.

А что касается акустики то с полочной акустикой ее получить гораздо легче и чем меньше габариты акустики, при равном удалении от слушателя, тем шансы выше, сказываются первичные отражения звука от фронтальной панели . На широкополосной акустике источники звука в сцене локализованы точнее, но глубина сцены может быть и меньше, в силу больших фазовых искажений многополосной акустики. Кстати и развязка акустических систем от пола, стойки позволяет улучшить звуковые характеристики, которые сказываются на построении сцены.

Ну конечно удаление акустики от отражающих поверхностей и качество остальных компонентов ни кто не отменяет.

 

[чатем]

11 час назад, RX797JMLAB сказал:

.ну это канешна полный алес - если такое допускают

На выставках всяко бывает. Иногда даже акустику в противофазе включают, а не то. чтобы правильную ее фазировку установить.

[Анатолий Гаврилов]

В 04.11.2016 at 12:58, AlekseyR сказал:

Пеноплекс в лучшем случае поглощает  отраженку в ВЧ области и его эффективность становиться никакой в СЧ диапазоне.

Вы оказались правы, поглощение начинается от 2.8 кГц.

Одна АЧХ - с направлением СЧ/ВЧ головок на микрофон, вторая - в угол комнаты. Расстояние до угла = 0.5 метра, значит к "глушёной" АЧХ  надо прибавить 3 дБ.