Наши статьи

[Александр Карелин]

по поводу "ритмичности" лампы и "спотыкающегося" транзистора)))

подумав и послушав и те и другие довольно плотно в последние недели, прихожу к выводу, что потеря ритма(а на самом деле лучше сказать - потеря СВЯЗАННОСТИ) во многих транзисторных усях напрямую связана с их особенностями преподнесения макро- и микродинамики(особенно с микро). чтоб понять следует вспомнить из чего "складывается" музыкальный звук инструмента. А это как минимум: из основного тона и шумового призвука звукоизвлечения - причем обе части являются одинаково важными и из правильности их воспроизведения и "родится" тембральная узнаваемость и пр. х-ки звучания.

Так вот если с основным тоном проблем особых нет у большинства усилителей, то со "второй частью" бывают проблемы(у транзисторных чаще - имхо). и именно это воспринимается как нарушение ритма воспроизведения(правильнее сказать - утрата музыкальной связанности) и пр...

зы. внесу ясность: не все лампы хороши и не все транзисторы плохи.... и там и там есть удачные усилы.

[Беспечный Алекс]

Осталось самая малость - огласить список этих устройств!

[Александр Карелин]

Осталось самая малость - огласить список этих устройств!

это не является целью треда... былоб интересней услышать мнения о затронутой особенности.

[Саш Бар]

по поводу "ритмичности" лампы и "спотыкающегося" транзистора)))

подумав и послушав и те и другие довольно плотно в последние недели, прихожу к выводу, что потеря ритма(а на самом деле лучше сказать - потеря СВЯЗАННОСТИ) во многих транзисторных усях напрямую связана с их особенностями преподнесения макро- и микродинамики(особенно с микро). чтоб понять следует вспомнить из чего "складывается" музыкальный звук инструмента. А это как минимум: из основного тона и шумового призвука звукоизвлечения - причем обе части являются одинаково важными и из правильности их воспроизведения и "родится" тембральная узнаваемость и пр. х-ки звучания.

Так вот если с основным тоном проблем особых нет у большинства усилителей, то со "второй частью" бывают проблемы(у транзисторных чаще - имхо). и именно это воспринимается как нарушение ритма воспроизведения(правильнее сказать - утрата музыкальной связанности) и пр...

зы. внесу ясность: не все лампы хороши и не все транзисторы плохи.... и там и там есть удачные усилы.

"шумовые призвуки основного тона", (что-то новенькое ) если я правильно понял - это высокие спектральные составляющие. Понятно, что лампы чаще с этим лучше справляются, но не совсем понимаю, при чем в данном случае ритм воспроизведения. Более естественные тембр - это понятно, а как с этим связана микродинамика?

[Александр Карелин]

"шумовые призвуки основного тона", (что-то новенькое ) если я правильно понял - это высокие спектральные составляющие. Понятно, что лампы чаще с этим лучше справляются, но не совсем понимаю, при чем в данном случае ритм воспроизведения. Более естественные тембр - это понятно, а как с этим связана микродинамика?

Саша я всеж написал "шумового призвука звукоизвлечения"

посмотри начало этого разговора было тут: http://dom.hi-fi.ru/forum/18/53224/5 с поста 75

[Саш Бар]

Прочитал. Про шумовые призвуки звукозвлечения не нашел. Про ритмический рисунок, временную нестабильность искажений и проч -интересно. Вообще все по-разному эти явления для себя определяют, я обычно говорю про то, что транзисторы часто рвут музыкальную ткань, но чтобы предметно на эту тему рассуждать, нужны познания Никитина, у меня фундаментального понимания электро-механических процессов не хватает. И вообще - ИМХО здоровее не вникать в это дело - иначе будешь сидеть и шумовые призвуки ловить. По простому я могу сказать одно - один и тот же сигнал у лампы начинается раньше, чем у транзистора, а заканчивается позже. Почему?

[Mamix]

"шумовые призвуки основного тона", (что-то новенькое )

чтоб понять следует вспомнить из чего "складывается" музыкальный звук инструмента. А это как минимум: из основного тона и шумового призвука звукоизвлечения - причем обе части являются одинаково важными и из правильности их воспроизведения и "родится" тембральная узнаваемость и пр. х-ки звучания.

т.е. основной тон и шумовой призвук в звукоизвлечении это, по сути, как цвет (тон) и контур в зрительном изображении

[Пивз]

Преждевсего атака сдинамическим выбросом и мощным спектром вч обертонов шумоизвлечения, за ней основной тон тянется долго,коий если вырезав и проиграть отдельно,даже не каждый распознает грубо,что за инструмент.Естстевнно на фоне осн тона все реревеберации и хвосты затухающие должны быть различимы

[Мусатов Костя]

Поскольку большинство слабых призвуков, сопровождающих основной сигнал, достаточно высокочастотны, то их восприятие слуховым аппаратом просиходит не по самому сигналу, а по его огибающей. Точная передача огибающих спектральных составляющих сигнала обеспечивает хорошую узнаваемость инструментов, что снижает утомляемость от прослушивания и благотворно сказывается на общем восприятии системы. Транзисторные усилители в своем большинстве построены с глубокой ОООС, а потому за точность передачи больше всего отвечает входной каскад, выполняющий роль сравнения входного и выходного сигналов. В большом числе усилителей не предусмотрено никаких мер по снижению тепловых искажений во входных каскадах. А именно тепловые искажения, порождаемые низкочастотными составляющими сигнала, ответственны за порчу формы огибающей высокочастотных составлящих. В некоторых случаях эту проблему можно диагностировать на слух. Например, идет партия рояля без использования НЧ регистров и звук очень хороший, но после вступления активного контробаса, качество передачи атаки рояля снижается.

[Саш Бар]

Точная передача огибающих спектральных составляющих сигнала обеспечивает хорошую узнаваемость инструментов, что снижает утомляемость от прослушивания и благотворно сказывается на общем восприятии системы.

Немного не в тему, но.. Я думаю в этом кроется и бОльшая "эмоциональность" ламповой техники, а не в пресловутом "ламповом" окрасе. Чем точнее передаются все особенности звукоизвлечения, тем больше эмоций возникает у слушателя, потому что это ближе к живому исполнению. По крайней в случае с хорошими акк. инструментами. Мне опять вспомнилась старая история моей инженерской молодости У нас в КБ был парень -гитарист, довольно сильный, хоть и самоучка, призовые места на конкурсах классической гитары брал ( потом ушел в эстраду и ..., в обще, не важно ) Так вот на очередную КБшную пьянку притащил он свою килобаксовую гитару, и когда наш главный слегка подпил, говорит - "Спорим. я сейчас к нему подсяду и через пару минут он зарыдает?" И действительно зарыдал гл. инженер от гитары. Я почему-то его часто вспоминаю, когда какой-нибудь сетап слушаю. Спрашиваю себя - а зарыдал бы гл. инженер? И практичеки всегда прихожу к выводу, что нет, не зарыдал бы.

[Mamix]

________________________

[Мусатов Костя]

Немного не в тему, но.. Я думаю в этом кроется и бОльшая "эмоциональность" ламповой техники, а не в пресловутом "ламповом" окрасе.

Я бы не стал путать мышей со слонами, у каждого своя норка. Хороший транзистоный усилитель не дает описанных искажений и эмоциональность не страдает. А ламповый окрас, который меняется в широких пределах в зависимости от конкретной конструкции и может практически не проявляться, а может просто мешать слушать.

[Саш Бар]

Я бы не стал путать мышей со слонами, у каждого своя норка.

Слон? В норку? Оригинально.. (с)

[blocked]

Manley Neo Classic 250/500 - хорошие, "ритмичные лампы"?

Отзывы буржуйских мурзильщиков: «В триодном режиме пара Manley рисует замечательное по своей объемности звуковое поле, убедительное и завораживающее. При переключении в пентодный режим Manley, поигрывая стеклянными мускулами, наполняет комнату звучанием живого симфонического оркестра.» «Прослушивая тот же фрагмент записи на ламповых усилителях в триодном режиме, я плакал. Да, слезы текли по моим щекам, когда я взмахивал руками в такт музыке, дублируя дирижера, физически ощущая тонкий эмоциональный мир музыки. Эмоции - неотъемлемый компонент великого музыкального произведения, живущий в самом его сердце. Моноблоки Manley в полной мере передают эмоциональную составляющую музыки, а твердотельные усилители на транзисторах, увы…»

[turtlevax]

Manley Neo Classic 250/500 - хорошие, "ритмичные лампы"?

Отзывы буржуйских мурзильщиков: «В триодном режиме пара Manley рисует замечательное по своей объемности звуковое поле, убедительное и завораживающее. При переключении в пентодный режим Manley, поигрывая стеклянными мускулами, наполняет комнату звучанием живого симфонического оркестра.» «Прослушивая тот же фрагмент записи на ламповых усилителях в триодном режиме, я плакал. Да, слезы текли по моим щекам, когда я взмахивал руками в такт музыке, дублируя дирижера, физически ощущая тонкий эмоциональный мир музыки. Эмоции - неотъемлемый компонент великого музыкального произведения, живущий в самом его сердце. Моноблоки Manley в полной мере передают эмоциональную составляющую музыки, а твердотельные усилители на транзисторах, увы…»

Блин, маркетологи "задрали" мОзги своими опусами. На выставках сколько не пыжились эти хвалёные Манлеи, так и не сдюжили ни S.Brightman(#6 "FLY") ни тем более "Smoke on the Water" DEEP PURPLE - полная ЛАЖА и в паре с Магнепланами, которые дуплетом с ними рекламируются мурзильщиками от аудио и не только...

[Гость Странник]

С тех пор, как я совсем ушёл в лампы, мне довелось столкнуться с парой транзисторных усилителей, очень порадовавших меня звучанием в знакомой обстановке. К сожалению их стоимость произвела на меня обратное впечатление.

К чему это я?

Ах, да. Наверное, транзисторный усилитель всё-таки может звучать прилично. К сожалению он при этом будет стоит заметно дороже сопоставимого по звучанию лампового. А зачем? По мне так лучше прикупить лишних пластинок...

[blocked]

лин, маркетологи "задрали" мОзги своими опусами. mad.gif На выставках сколько не пыжились эти хвалёные Манлеи, так и не сдюжили ни S.Brightman(#6 "FLY") ни тем более "Smoke on the Water" DEEP PURPLE - полная ЛАЖА biggrin.gif и в паре с Магнепланами, которые дуплетом с ними рекламируются мурзильщиками от аудио и не только...

думаю, проблема была именно в магнепанах. Потому как Менли (стингрей) с Т+А играл тяжесть оч. разборчиво и с драйвом.

[turtlevax]

С тех пор, как я совсем ушёл в лампы, мне довелось столкнуться с парой транзисторных усилителей, очень порадовавших меня звучанием в знакомой обстановке. К сожалению их стоимость произвела на меня обратное впечатление.

К чему это я?

Ах, да. Наверное, транзисторный усилитель всё-таки может звучать прилично. К сожалению он при этом будет стоит заметно дороже сопоставимого по звучанию лампового. А зачем? По мне так лучше прикупить лишних пластинок...

Александр, вот столкнёшься с усилками за 5 и 8k$ от именитых производителей, прислушаешься и понимаешь, что бескомпромиссность звучания может как медведь наступить на музыку и та уже не греет душу и ты ищешь неустанно какие-то огрехи и в носителе, в записи, в коммутации, КДП и в самом себе.

Был вчера в гостях у знакомого-"рукодельника" с ламповым трактом на Dynaco 60-х годов+Танной-шкафы на К3808 - так звучание просто УЖАС-С-С (хозяин тоже удручён подобным сваянным саунд-стейжем). Через 45 минут дома включил усилитель от мини-системы Technics SU-С3+speaker Technics SB-F3 Linear Phase из 1981г.+ Phillips CD-472 ...и "вот оно - дерево и мужик в пимжаке" (Л.Амстронг), а ценник то...,блин, даже нечего говорить. Играет...УХ! И душу щекочет переливами аккордов... И никаких тебе аудиофильских стоек и акустической обработки помещения...

Мрак, одним словом,..."может в консерватории что-то подправить"?

Всё IMHO

думаю, проблема была именно в магнепанах. Потому как Менли (стингрей) с Т+А играл тяжесть оч. разборчиво и с драйвом.

Проблема в продвижении аудиомурзилками связки Манлей+Магнеплан ( БГ и Лагутенко с глянцевых страниц не слазят...)

[Саш Бар]

С тех пор, как я совсем ушёл в лампы, мне довелось столкнуться с парой транзисторных усилителей, очень порадовавших меня звучанием в знакомой обстановке. К сожалению их стоимость произвела на меня обратное впечатление.

К чему это я?

Ах, да. Наверное, транзисторный усилитель всё-таки может звучать прилично. К сожалению он при этом будет стоит заметно дороже сопоставимого по звучанию лампового. А зачем? По мне так лучше прикупить лишних пластинок...

Аналогичный опыт. Я даже могу назвать два транзисторника, которые меня сильно впечатлили: Lavardin IT и ASR Emitter II Exclusive.

[blocked]

Был вчера в гостях у знакомого-"рукодельника" с ламповым трактом на Dynaco 60-х годов+Танной-шкафы на К3808 - так звучание просто УЖАС-С-С (хозяин тоже удручён подобным сваянным саунд-стейжем). Через 45 минут дома включил усилитель от мини-системы Technics SU-С3+speaker Technics SB-F3 Linear Phase из 1981г.+ Phillips CD-472 ...и "вот оно - дерево и мужик в пимжаке" (Л.Амстронг), а ценник то...,блин, даже нечего говорить. Играет...УХ! И душу щекочет переливами аккордов... И никаких тебе аудиофильских стоек и акустической обработки помещения...

Истину говорите! О чем я сейчас и толкую в злобном месте про металл! Нужно только муз.центры слушать! Только мини-системы передают музыку в наиболее удобоприемлемом виде

[Гость Странник]

Аналогичный опыт. Я даже могу назвать два транзисторника, которые меня сильно впечатлили: Lavardin IT и ASR Emitter II Exclusive.

ASR действительно потрясающий усилитель. Я его слушал у приятеля в виниловом тракте с рупорами, и не мог оторваться, настолько естественным было звучание.

[blocked]

ASR действительно потрясающий усилитель. Я его слушал у приятеля в виниловом тракте с рупорами, и не мог оторваться, настолько естественным было звучание.

а почему вы решили, что в данном тракте это была заслуга именно усилителя?

[Гость Странник]

а почему вы решили, что в данном тракте это была заслуга именно усилителя?

Потому что я уже много лет знаю этого человека и этот тракт. Я вообще стараюсь не высказывать мнение о компонентах, которые слушал в незнакомой обстановке, либо когда меняется более одного компонента за раз.

[anli]

... В большом числе усилителей не предусмотрено никаких мер по снижению тепловых искажений во входных каскадах...

Костя,

Как знаешь, с этим я очень согласен А если рассмотреть (вне ТИ) поведение усилителя в диапазоне, скажем, DC-20Hz ("энергетическое", АЧХ и искажения усилителя, АЧХ ООСов, если они есть, ...) - это может влиять на "спотыкач"?

[blocked]

Потому что я уже много лет знаю этого человека и этот тракт. Я вообще стараюсь не высказывать мнение о компонентах, которые слушал в незнакомой обстановке, либо когда меняется более одного компонента за раз.

как ASR Emitter II Exclusive вел себя при воспроизведении быстрых и динамичных (жестких) музыкальных жанров?