ARXYUR Опубликовано: 11 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2017 10 минут назад, JImpro сказал: ЮА не могли бы вы тогда пояснить, как не нарушить этот принцип при Полосовом усилении, либо при АС с разделительными фильтрами? В обоих случаях непрерывность сигнала нарушается. Помните, в НИКФИ такую работу проделывали в давние времена (1956 г., если не ошибаюсь) - пропорции мощности для разных полос усиления...? Там всё ужЕ сказано. Краткий курс молодого бойца с хайэндом - я не осилю... Непрерывность сигнала не нарушается, пока его не отдискретили... Поэтому и винил звучит лучше де-факто... при соизмеримых с "цифровым" трактом по качественным требованиям головке, тонарму, вертушке, корректору... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 11 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2017 3 минуты назад, BigBoris сказал: Вот правильный РГ, остальное от лукавого Ну, Вы ведь человек "Принципа", т.е. физико-математических основ явлений. Поэтому для Вас даже не возникало сомнений, что такой РГ, как на Вашем фото, лучше прочих всех. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 11 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2017 Вот как, а ведь вы критиковали мое стремление к многополосию именно с данных позиций и книгой Теумина несколько раз меня озадачивали. Но я староват для курса молодого бойца. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 11 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2017 37 минут назад, ARXYUR сказал: при уменьшении резистора, на котором это напряжение выделяется от внешнего источника сигнала, всегда увеличивается амплитуда тока сигнала и мощность сигнала на этом резисторе. Полоса пропускания (по частоте) этой цепи расширяется Тут то трансформаторный РГ и позволяет уйти в отрыв от резистивного. Берем ваш случай - дак выдает 4 вольта (писал выше Северин), входная чувствительность вашего усилителя 0,095 вольт. При использовании резистивного РГ мы просто отрезаем львиную долю от сигнала 4-0,095=3,905 вольт в мусорную корзину. Идем дальше, допустим с резистивным РГ мы можем нагрузить источник гридликом Х ом. Тогда с трансформаторным Х/(4/0,095) в квадрате= Х делить на 1768. Почти в две тысяч раз меньше... Значит ток будет почти в две тысячи раз больше и далее по тексту. Вот что дает нам трансформаторный РГ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 11 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2017 Михаил, дежавю) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 11 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2017 21 минуту назад, Михаил К. сказал: Трансформаторный РГ не отрезает мощность сигнала, в отличие от резистивного РГ. И эти искажения (а искажает все, идеальных компонентов нет) можно оценить в сравнении. Справа - усилитель построенный без трансформаторных РГ отсюда http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/4614-Система-Ю-А-Макарова?p=904273&viewfull=1#post904273 Слева - повышающий трансформатор. на входе 0,5 вольт, на выходе -8 (щуп с делителем 10 к 1). Сигнал один и тот же - меандр 10 кгц. но транс искажает его намного меньше, чем усилитель с резистивными РГ. И скорость нарастания имеет больше. Вывод - искажения вносимые входными трансами- это далеко не самая актуальная проблема... Каковы входная ёмкость (с кабелем) и входное сопротивление чудо--усилителя с резистивным делителем, который так валит меандр 10000? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 11 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2017 16 минут назад, BigBoris сказал: Вот правильный РГ, остальное от лукавого: Каждый резистор - угольный брикет со своими шумами и гуляниями характеристик, плюс обжимки, пайки, электрохимия, выводы, снова пайки и т.д. Почему же если намотать общий номинал манганином с отводами, это будет хуже ? сверхстабильные характеристики до 150 ампер/мм.кв., никаких шумов и электрохимий. Все - одна деталь... Как можно сравнивать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 11 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2017 2 минуты назад, sewerin сказал: Каковы входная ёмкость (с кабелем) и входное сопротивление чудо--усилителя с резистивным делителем, который так валит меандр 10000? Так по ссылке же все описано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 11 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2017 Нет тут угля. Резисторы отбирались из десятка топовых брендов на слух и именно в позиции РГ, а не как обычно делают сунув куда попало, но с глобальными выводами о звучании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 11 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2017 9 минут назад, JImpro сказал: Михаил, дежавю) Почему то никому в голову не приходит понижать сетевое напряжение до нужной величины не трансами, а резистивными делителями. Или согласовывать нагрузку на выходную лампу не твз, а резисторами как на картинке из книжки по теории сигналов и с полосой от 0 герц. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 11 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2017 Потери не допустимы...к тому же, чаще повышают.А здесь...Можно ведь и по иному вопрос поставить? А зачем нам не терять мощность, если мы хотим уменьшить громкость? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь-клг Опубликовано: 11 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2017 6 часов назад, Михаил К. сказал: И нафига нужны гирлянды из графитовых брикетов и паек, которые обычно имеют место в дискретных РГ ? А отводы у Вас без паек? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 11 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2017 4 минуты назад, BigBoris сказал: Нет тут угля. Резисторы отбирались из десятка топовых брендов на слух и именно в позиции РГ, а не как обычно делают сунув куда попало, но с глобальными выводами о звучании. Блин, лучший резистор - манганиновая проволока. Не верите, спросите у Некстов. Тем более в РГ даже не надо бороться с ее индуктивностью... А если намотать из нескольких секций : раскладка туда, одно направление вращения, раскладка обратно, направление вращения оправки противоположное. далее переход на начало следующей секции с зазором от предыдущей и так раз 5, то вы получите резистор и без емкости и без индуктивности до пары МГЦ точно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 11 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2017 Это лишнее. Всегда стоит помнить о разумной достаточности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 11 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2017 1 минуту назад, Игорь-клг сказал: А отводы у Вас без паек? Можно на обжимках. Ну и сравните 1 пайка на отвод или с каждым резистором штуки по 4. Смысл в том, что сам РГ состоит из 2 деталей - монолитная однородная проволока и галетник. Нет никакого огорода из десятков дискретных деталей, каждая из которых еще раскладывается на компоненты. К тому же манганин обладает очень малой термоЭДС в паре с медью (не более 1 мкВ/К), поэтому в приборах высокого класса точности, или приборах, предназначенных для измерения очень малых напряжений применяют только манганин Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 11 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2017 Михаил, а как отличить от константана? По внешнему виду? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 11 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2017 11 минут назад, BigBoris сказал: Это лишнее. Всегда стоит помнить о разумной достаточности. Так делали советские МРГЧ http://www.155la3.ru/mrgch.htm Но тут в РГ нет смысла бороться с индуктивностью, только с емкостью, можно упростить технологию. Написал программу один раз и станок сам будет выполнять весь этот замудренный алгоритм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 11 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2017 2 минуты назад, JImpro сказал: Михаил, а как отличить от константана? По внешнему виду? Но на этикетке же написано. Делаете анализ. В принципе, что М, что К в этом приложении почти без разницы. От меди отличаются большей жесткостью и пружинистостью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 11 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2017 Ну, если без разницы то отличать не нужно. Много катушек из Амперметра имеется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 11 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 11 октября 2017 Кстати я категорически не согласен с тем что индуктивность проволочного РГ не имеет значения. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 12 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 12 октября 2017 4 часа назад, sewerin сказал: Каковы входная ёмкость (с кабелем) и входное сопротивление чудо--усилителя с резистивным делителем, который так валит меандр 10000? Там показан импульс на выходном трансформаторе (т.е. на ТВЗ) линейного преда Квинтет на нагрузке, кажется, 9 Ом при мощности около 1 Вт. Это максимальная мощность данного преда на переключаемых оптимальных нагрузках 9/36 Ом. А слева показан импульс на входном трансформаторе/РГ в режиме холостого хода, т.е. без какой-либо нагрузки, особенно при использовании щупа с десятикратным делителем, чтобы совсем не нагружать транс паразитной ёмкостью осциллографа. Сопоставление мягкого с к тёплым... На входе Квинтета резистивный РГ потенциометрического типа 600 Ом. Работает на входную паразитную ёмкость 6С45П порядка 250 пФ. Примерно такая же ёмкость и на входе усилителя Император, действующая параллельно входному гридлику 50 Ом/11,4 кОм (или любому внешне подключаемому). Можно подключить на его вход любой трансформаторный РГ и послушать результат в сравнении с резистивным. Измерять ничего не понадобится. Желающие что-то измерить, могут взять отдельное Т-мостовое звено на 300 Ом (с любым затуханием), которые использованы у меня в РГ и посмотреть форму импульса, начиная от 0 Гц и до... 2 МГц, например. И проделать то же самое при аналогичных условиях нагрузки (резистивной и ёмкостной) с любым трансформаторным РГ. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игорь-клг Опубликовано: 12 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 12 октября 2017 2 часа назад, Михаил К. сказал: Можно на обжимках. Ну и сравните 1 пайка на отвод или с каждым резистором штуки по 4. Ээээ.......У резистора 2 вывода. Так же как у отводов транса. Если Вы считаете что сложив пополам провод в месте отвода Вы сильно улучшились по сравнению с, например, скруткой выводов резисторов, то я очень сомневаюсь. А L-тип имеет только 2 резистора в цепи, в то же время Ваша конструкция значительно больше. В том числе и паек. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 12 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 12 октября 2017 Вообще-то резисторные делители ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не крутят фаз и не влияют на АЧХ в отличие от емкостей и индуктивностей, которые делают это на ура. И если у кого-то осциллограф показывает иное то это проблема владельца оного прибора либо проблема интерпретатора его показаний. И не о чем тут дискутировать. Физика - наука о природе (С) Кто-то из великих. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 12 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 12 октября 2017 3 часа назад, ARXYUR сказал: Желающие что-то измерить, могут взять отдельное Т-мостовое звено на 300 Ом (с любым затуханием), которые использованы у меня в РГ и посмотреть форму импульса, начиная от 0 Гц и до... 2 МГц, например. И проделать то же самое при аналогичных условиях нагрузки (резистивной и ёмкостной) с любым трансформаторным РГ. Еще бы сначала понять зачем нужна полоса до 2 МГц в обычном аудиотракте, более чем хватает полосы удвоенной или утроенной верхней частоты звукового диапазона. По моему скромному наблюдению лучше давить всякие ВЧ бяки, чем пропускать их в усилительный тракт и в этом преимущество трансформатора перед резисторным делителем неоспоримо. Автотрансформатор работает от 0 Гц. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 12 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 12 октября 2017 3 часа назад, BigBoris сказал: Вообще-то резисторные делители ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не крутят фаз и не влияют на АЧХ в отличие от емкостей и индуктивностей, которые делают это на ура. И если у кого-то осциллограф показывает иное то это проблема владельца оного прибора либо проблема интерпретатора его показаний. И не о чем тут дискутировать. Физика - наука о природе (С) Кто-то из великих. Борис, а вы хоть один раз пробовали использовать в УМ аттенюатор на трансформаторе. После этого начинаешь верить про всякие эмпирические гармонизаторы, которые наука пока, мягко говоря, слабо воспринимает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.