Наши статьи

[Snoc Xua Trom]

[s4L]

1 час назад, DHQ сказал:

В общем, у меня все получилось! Артефакты побеждены, фаза линейна. Представлю записи с коррекцией фазы как в полном диапазоне, так и в полосах на суд публики в ближайшее время. И никакого вух вух

Звучит как отличный обзор на умелые руки) Делиться опытом будете?))

[Snoc Xua Trom]

А лучше своими словами, что изменилось, как, по отношению к "без". Коррекцию сцены (например) в записи не передать. Это можно констатировать только на месте, и находясь в скорректированнои зоне.

P.S.

Не забывать снимать галочку в конвольвере. Важно.

[DHQ]

ну собственно вот. Записи - коррекция только амплитуды, коррекция фазы и амплитуды, коррекция от svka. И оригинал, который уравнял по громкости с записями.

https://yadi.sk/d/OITlBON03K74wx

https://yadi.sk/d/SJqVgqQM3K74xD

https://yadi.sk/d/32BEhevt3K74wq

https://yadi.sk/d/YaIohYg83K74wm

Писал бинаурально, может и сцену слышно.

Как делал? Если интересно выложу картинки, но есть проблема. Дефоника позволяет грузить отдельно коррекцию ФЧХ и АЧХ, а как совместить по другому, я не знаю, просто умножение коррекций ФЧХ*АЧХ дает выбросы АЧХ на картинках, и это влияние надо проверять на практике.

[DHQ]

На АЧХ записей не смотрите, микрофоны в ушах корежат АЧХ знатно, особенно на ВЧ. Сравнивайте сами записи - было/стало.

На слух - коррекция фазы ниже 250-200 на слух не заметна. Но там может выправится диапазон частот с сложением фазы -180 +180 .

Коррекция ФЧХ выше этого диапазона влияет на сцену заметно и положительно

От коррекции ФЧХ рифейзом пришлось отказаться, т.к. не смог избавиться от артефактов на барабанах.

[Snoc Xua Trom]

Странно, метод полнои коррекции в rePhase + convolver любого софта, описанныи в этом топике, работает в 99% случаев, за исключением случаев с какои-то дополнительнои проблеммои связаннои...не знаю с чем.
Доказательством являються примеры коррекции Dirac, Trinnov, rePhase, выложенные выше.
Но, важен результат. Если работает, так почему и нет....

[DHQ]

Пример коррекции, что тут выложен - коррекция от 200. Коррекция рефейзом более 180 град. в области ниже 200 рисует заметный по амплитуде предзвон, и его уже слышно (не всегда, на отдельных местах, на барабанах, затрагивающих эту область частот всегда).

MikhailM, попробуйте обработать трек Two For One своей коррекцией от рефейз и послушайте в наушниках.

[Snoc Xua Trom]

В топике речь идет о коррекции  rePhase + convolver, все другие техники коррекции (софты и плугины) - это другие техники...

[DHQ]

ну я rew, rephase (эквализационный импульс) и Holm использовал. Если бы rew могла операцию 1/А делать и импульс с заданным тапс сохранять, то Холм не понадобился бы. А дефоника это продвинутый конволвер по сути.

[s4L]

5 минут назад, MikhailM сказал:

В топике речь идет о коррекции  rePhase + convolver, все другие техники коррекции (софты и плугины) - это другие техники...

Софта и методов не так уж и много, для того чтоб плодить новые ветки. Здесь вполне себе уживется другой софт и "техники", тем более что по Вашей теме, все сказано вами же на 3 странице... не закрывать же обсуждение из-за этого?

 

Только что, DHQ сказал:

ну я rew, rephase (эквализационный импульс) и Holm использовал. Если бы rew могла операцию 1/А делать и импульс с заданным тапс сохранять, то Холм не понадобился бы. А дефоника это продвинутый конволвер по сути.

Расскаэите ваш метод, как избежали предзвона? Или просто 200гц не трогали?)

[DHQ]

Предзвон он есть, его не может не быть :). Добивался его неслышимости.

Сначала как обычно. Готовим импульс эквализации в рефейз. Умножаем на импульс, измеренной системы в rew. Тут отмечу, что эквализовать надо осторожно, чем меньше, тем лучше.  Автомат в rew злой и глупый :), ручками в рефейз надежней.

Получаем импульс избыточной фазы и сохраняем его в текстовом формате. Далее можно текстовый формат обрезать, занулив края диапазона. Занулял после точки экстремума, т.е. после перехода фазы через 180 или 0.

Грузим В холм, проводим операцию 1/А и сохраняем как импульс с нужным тапс.

Получаем два файла - коррекция фазы и амплитуды с одинаковыми тапс. Я их гружу в дефонику, там можно отдельно фазу и амплитуду грузить. Суммарный импульс можно и в rew приготовить, но как то графики подозрительно выглядят.

Т.к. окно сглаживания в rew меня не сдерживает, то делал на максимальном разрешении в 1/48 октавы.

Импульс, который rew делает, он избыточный, лучше в холме конечный подредактировать - 16348 или 32764 тапс

 

[DHQ]

картинки снизу вверх смотреть.

Запись с коррекцией фазы  амплитуды в полной полосе 20-20к коррекция.

[Snoc Xua Trom]

С новыми функциями автоматического выравнивания и просчета усредненных в REW, теперь можно не лeниться  и делать большее количество замеров. Как предлагает Dirac live : один по центру и 8 вокруг. Чем больше, тем точнее коррекция..

[DHQ]

Тем она усредненнее!

[Snoc Xua Trom]

В этом и цель. 

Точечные замеры ( как писал выше ) не имеют никакого смысла и используються только производителями, в "глухои комнате".

Пора рекламацию писать всем этим бездельникам безграмотным из тринновыхдираковикомпании...че они как эти-то, делом бы занялись, наконец. На форум им надо почаще заходить , им тут все обьяснят и дадут все детали.

[sewerin]

 

Сделал  "брови" + "ресницы" искусственный войлок Шумофф на самоклейке, и рабочую поверхность дополнительно вспушил ножом.

Процедура обратима. С лакированного шпона удаляется ластиком.

Эквалайзер в СЧ полосах снёс. Нудно отслушал несколько треков с эквалайзером и без, и  пресет без эквалайзеров в СЧ полосе победил.

А до ресниц с бровями и доп Шрёдеров побеждал тот который с эквалайзером (800  - -0 дб, 1200 --- -3.3 дб, 2700 --- - 2.7 дб, 3300 - 0 дб). Не нокаутом побеждал, а "по очкам", хотя и не в "дополнительное время".

 

[Dmitriy_nn]

11 час назад, MikhailM сказал:

В этом и цель. 

Точечные замеры ( как писал выше ) не имеют никакого смысла и используються только производителями, в "глухои комнате".

Пора рекламацию писать всем этим бездельникам безграмотным из тринновыхдираковикомпании...че они как эти-то, делом бы занялись, наконец. На форум им надо почаще заходить , им тут все обьяснят и дадут все детали.

да, согласен, по ^точке^ можно только картинку красивую нарисовать.

[Сергей Жеклов]

On 16.06.2017 at 1:32 PM, MikhailM said:

В этом и цель. 

Точечные замеры ( как писал выше ) не имеют никакого смысла и используються только производителями, в "глухои комнате".

Пора рекламацию писать всем этим бездельникам безграмотным из тринновыхдираковикомпании...че они как эти-то, делом бы занялись, наконец. На форум им надо почаще заходить , им тут все обьяснят и дадут все детали.

У Триннова возможно до 99 точек измерения и для каждой точки можно задать ее индивидуальную значимость в сете измерний. Реально, больше 8 точек в одном сете не делал никогда. Для стерео- больше 4-х точек смысла нет.  Для студии, где голова с ушами находится в четко определенном месте, достаточно и одной точки.

[Snoc Xua Trom]

...два уха- два замера, ...три уха- три замера
У триннова, троинои микрофон 3D, со стандартным микрофоном советуют делать , минимум 8-9 , а лучше 20-25 замеров. Многие делают их по технике " микрофона в движении вокруг слушателя", набирая максимум информации.

[DHQ]

Я, в некотором роде, специалист по измерениям. Так вот, точность измерений от количества измерений не зависит. Количество уменьшает ошибку измерений. Теперь о максимуме информации. А зачем он нужен? Зачем вам информация там, где ухо не бывает?  

Я могу понять смысл в количестве измерений возле области уха, но это маленькая зона, обычно +- 5см. Зачем измерять то, что впереди и позади? Это информация вносит ошибку в коррекцию. В пределах +-5см у меня кривые вид не меняют, дальше есть изменения, но и ухо там не бывает. Так зачем?

[Сергей Жеклов]

2 hours ago, MikhailM said:

...два уха- два замера, ...три уха- три замера
У триннова, троинои микрофон 3D, со стандартным микрофоном советуют делать , минимум 8-9 , а лучше 20-25 замеров. Многие делают их по технике " микрофона в движении вокруг слушателя", набирая максимум информации.

У Триннова 4 микрофона в сборке, поэтому он "видит" стены, потолок, пол, и другие отражающие звук элементы комнаты. Поэтому для построения модели комнаты ему надо меньшее количество замеров, вообще можно обойтись одним замером, как для студии . Но, из за особенностей алгоритма, лучше делать 4 замера на стерео, чтобы смягчить работу компенсации на ВЧ - для малозаглушенных комнат. А так да, техника количества и  мест замеров у всех разнИца-  Бомер, например , использует только две точки измерения, в ближнем поле каждой АС , и принципиально не меряет с ТП, суждение о комнате принимает с тест-сигнала от дальней АС.  Синтезис использовал 5- 8 микрофонов одновременно, распределенные по зоне прослушивания. Сейчас использует Триннов Altitude( Synthesis CDP75).  Какой то студийный вариант коррекции ( уже забыл как называется) предлагал во время длительного тест сигнала ходить по зоне прослушивания, описывая круги микрофоном  Долби Атмос в профпроцессоре использует четко определенные позиции для микрофонов, связанные с расположением динамиков в пространстве. Получается , что только 2 системы "знают" , где находятся динамики - Триннов измеряет, и Долби - по шаблону. 

[Сергей Жеклов]

6 minutes ago, DHQ said:

Я, в некотором роде, специалист по измерениям. Так вот, точность измерений от количества измерений не зависит. Количество уменьшает ошибку измерений. Теперь о максимуме информации. А зачем он нужен? Зачем вам информация там, где ухо не бывает?  

Я могу понять смысл в количестве измерений возле области уха, но это маленькая зона, обычно +- 5см. Зачем измерять то, что впереди и позади? Это информация вносит ошибку в коррекцию. В пределах +-5см у меня кривые вид не меняют, дальше есть изменения, но и ухо там не бывает. Так зачем?

Большее количество замеров позволяет уточнить , набрать информацию о размерах комнаты и применить более точный алгоритм коррекции , думаю так.  для автоматических систем. Для ручной коррекции комнаты -  если корректируешь по зоне для нескольких мест - это , наверное, только усреднение. Это я про румкоррекцию, а чтобы корректировать импульс и прочие АЧХ с ТП надо уметь отделять прямой звук в ТП от отраженного. 

[Snoc Xua Trom]

Техник коррекции АЧХ-несколько(-много..) Одна из них- сохранить "естественное" Звучание (не понимаю смысла..) комнаты. Каждыи выбирает персо.

[Snoc Xua Trom]

Ни один из румкорректоров не предусматривает монозамера (триннов с его мультимикрофоном 3d-не в счет). В этом есть логичесско-техничесскии смысл. Не надо ничего придумывать и ...отсебядодумывать. Об этом уже подумали люди, писавшие софты, на базе профессиональнои практики.

[Сергей Жеклов]

12 minutes ago, MikhailM said:

Ни один из румкорректоров не предусматривает монозамера (триннов с его мультимикрофоном 3d-не в счет). В этом есть логичесско-техничесскии смысл. Не надо ничего придумывать и ...отсебядодумывать. Об этом уже подумали люди, писавшие софты, на базе профессиональнои практики.

Bohmer - фактически использует монозамер - прямой звук в ближнем поле, информацию о комнате берет с того же положения мика, но от другой АС.  Bernt Böhmer считает , что этого вполне достаточно для румкоррекции