Азиз Опубликовано: 4 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 4 июля 2017 21 minutes ago, Murat said: Я знаю за что плачу...за мебель и позолоту точно давно уже не плачу И все-таки, какие инновации у TechDAS ? Я реально думал, если не Хеликс, то что ? Поэтому тема интересная. Да вроде здесь много про Течдас писали уже, не знаю, насколько это можно назвать инновациями, но воздушный подвес и вакумный прижим для меня интересные технологии. Еще есть микропроцессорный контроль скорости с помощью бесконтактного датчика. У AF2 есть еще масляно-воздушный suspension, у AF1 - воздушный, надо насосом надувать при сборе. Хеликс для меня тоже очень технологически интересный вариант. Посматриваю на Хеликс II как более бюджетное решение. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Азиз Опубликовано: 4 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 4 июля 2017 48 minutes ago, Zhanna said: Aзиз, при всем уважении. У меня складывается стойкое ощущение, что я говорю на арамейском и меня никто не понимает. Helix - не СТОИТ на MinusK. MinusK designed to Doehmann spescification - является составной частью проигрывателя. Поставив любой проигрыватель на соответствующую его параметрам платформу MinusK , вы решите ряд проблем, но не воссоздадите Helix. Марк - всё что угодно, но не жулик, чтобы требовать $ 42K за стодолларовый вертак , водруженный на платформу. Kuzma, TechDas, Kronos etc., поставленные на виброизолирующие платформы, не перестанут быть тем, чем они были до up-grade. Доэман при создании Helix'a использовал те же подходы, что и при создании Caliburn'a, в том числе труды Э.Ф. Хладни, программу HFSS и ещё кучу всего из собственного опыта. Так что сводить всё к " да что там такого, поставил вертушку на минуск и всё..." , как минимум не корректно. У TechDas свой пневмо подвес достаточно хорош, по крайней мере у AF 1 (2-й и 3-й разбирать/собирать не приходилось). У Kronos - свой подход, у Basis и SME - свой. Не факт, что их система развязки подружится с MinusK. Активные платформы, вообще, вещь спорная. Мои эксперименты с Silenser принесли полное разочарование, а "весит" это устройство в районе 20К. В некоторых случаях оно , конечно давало положиельный эффект. Но только для аппаратов без собственных подвесов. Brinkmann, наверное TW etc. Михаил, Вы правы, что Хеликс - это не просто стол, поставленный на МинусK. Согласен, что Хеликс - это очень элегантное и технологичное решение, в своем роде уникальное. Но, если другой стол поставить на виброизолирующую платформу (любую), то это как минимум решит проблему, озвученную Муратом. И то, что в Хеликс втроена МинусК, не делает его автоматически самым лучши столом всех вемен и народов. Вот Мурат, например, с чем то Хеликс сравнивал до принятия решения о его покупке? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Zhanna Опубликовано: 4 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 4 июля 2017 18 minutes ago, Азиз said: у AF1 - воздушный, надо насосом надувать при сборе. У моего AF 1 в комплекте оба типа подвеса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mr.Zero Опубликовано: 4 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 4 июля 2017 34 minutes ago, Zhanna said: Aзиз, при всем уважении. У меня складывается стойкое ощущение, что я говорю на арамейском и меня никто не понимает. Helix - не СТОИТ на MinusK. MinusK designed to Doehmann spescification - является составной частью проигрывателя. Поставив любой проигрыватель на соответствующую его параметрам платформу MinusK , вы решите ряд проблем, но не воссоздадите Helix. Марк - всё что угодно, но не жулик, чтобы требовать $ 42K за стодолларовый вертак , водруженный на платформу. Kuzma, TechDas, Kronos etc., поставленные на виброизолирующие платформы, не перестанут быть тем, чем они были до up-grade. Доэман при создании Helix'a использовал те же подходы, что и при создании Caliburn'a, в том числе труды Э.Ф. Хладни, программу HFSS и ещё кучу всего из собственного опыта. Так что сводить всё к " да что там такого, поставил вертушку на минуск и всё..." , как минимум не корректно. У TechDas свой пневмо подвес достаточно хорош, по крайней мере у AF 1 (2-й и 3-й разбирать/собирать не приходилось). У Kronos - свой подход, у Basis и SME - свой. Не факт, что их система развязки подружится с MinusK. Активные платформы, вообще, вещь спорная. Мои эксперименты с Silenser принесли полное разочарование, а "весит" это устройство в районе 20К. В некоторых случаях оно , конечно давало положиельный эффект. Но только для аппаратов без собственных подвесов. Brinkmann, наверное TW etc. Михаил, Вы правы, что Хеликс - это не просто стол, поставленный на МинусK. Согласен, что Хеликс - это очень элегантное и технологичное решение, в своем роде уникальное. Но, если другой стол поставить на виброизолирующую платформу (любую), то это как минимум решит проблему, озвученную Муратом. И то, что в Хеликс втроена МинусК не делает его автоматически самым лучши столом всех вемен и народов. Вот Мурат, например, с чем то Хеликс сравнивал до принятия решения о его покупке? Можно я выскажусь как инженер-механик в первом образовании?)) Платформа типа МинусК (пофиг какая, активная ли, пассивная ли) возможно хорошо отсечет колебания от опоры, на которой стоит вертак. Но есть и обратная сторона, те вибрации, которые возникают внутри вертака ( а там есть различные движущиеся массы и двигатель) останутся хорошо отсеченными внутри вертака)) В борьбе с колебаниями надо рассматривать Всю колебательную систему. И грамотные инженерные решения только комплексные. Отправлено с моего SM-G955F через Tapatalk 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 4 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 4 июля 2017 У AF One в последней ревизии автолевеллинг ног, подкачивать ничего не нужно. У TW просто StillPoints в ножках и все. Важно комплексное решение и виброизоляции, и опорного узла с приводом. Вот тогда и вылезает цена AF One))) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Zhanna Опубликовано: 4 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 4 июля 2017 6 minutes ago, Азиз said: Михаил, Вы правы, что Хеликс - это не просто стол, поставленный на МинусK. Согласен, что Хеликс - это очень элегантное и технологичное решение, в своем роде уникальное. Но, если другой стол поставить на виброизолирующую платформу (любую), то это как минимум решит проблему, озвученную Муратом. И то, что в Хеликс втроена МинусК, не делает его автоматически самым лучши столом всех вемен и народов. Вот Мурат, например, с чем то Хеликс сравнивал до принятия решения о его покупке? Азиз, я же упомянул, что наличие собственного подвеса может привести к непредсказуемым последствиям. Может улучшить, а может нет. У Мурата, как мне кажется для Garrard'a MinusK не явился абсолютным решением. Мурат сравнивал Helix с Continuum Caliburn/Castellon/Cobra ($ 200K последний ритейл), Brinkmann Balance (EU 24K). Caliburn - мы с Фремером () заслуженно считаем лучшим проигрывателем.....нового тысячелетия (это чтобы поклонников ЕМТ не обидеть, они - из прошлого). У меня ещё один припасен. Последний из NOS/NIB. Но 200.... а Helix создавал тот же автор. Отсюда логичное решение. Смог один раз, сможет и ещё. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Zhanna Опубликовано: 4 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 4 июля 2017 10 minutes ago, Pagliaccio said: Можно я выскажусь как инженер-механик в первом образовании?)) Во ж .... тото меня при общении с тобой всё время тянет "ключи подать" или за пивом сгонять....... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mr.Zero Опубликовано: 4 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 4 июля 2017 10 minutes ago, Pagliaccio said: Можно я выскажусь как инженер-механик в первом образовании?)) Во ж .... тото меня при общении с тобой всё время тянет "ключи подать" или за пивом сгонять.......[emoji4] а как насчет монеток? во втором то я финансист-механик))) Отправлено с моего SM-G955F через Tapatalk Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Zhanna Опубликовано: 4 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 4 июля 2017 3 minutes ago, Pagliaccio said: а как насчет монеток? во втором то я финансист-механик))) Отправлено с моего SM-G955F через Tapatalk Это - сейфы вскрывать или как ? 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey99 Опубликовано: 4 июля 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 4 июля 2017 15 часов назад, Murat сказал: Ну и по теме: какую вертушку выбрать. Я считаю, что Хеликс - это самый выдающийся стол. В нем решена главная проблема - это изоляция стола от внешнего мира. В природе присутствует вибрация, которая видна в микроскопы и "слышна" на виниле. У меня слышны не шаги, а прикосновение ноги к полу. А на шаги система уходит в перегруз. Так что я на цыпочках к ней вынужден был подходить. Я конечно так глубоко не сравнивал, но в тех выставочных условиях, где я неоднократно слышал Хеликс и ЭирФорс1, последний мне понравился значительно больше. Хотя у тебя дома он играл прекрасно, но вполне допускаю, что AF1 был бы еще лучше. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Hren Опубликовано: 4 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 4 июля 2017 3 часа назад, Murat сказал: Чтобы заметить эту проблему - чуйка на суб-НЧ должна быть 110дб! Проблема есть и никакие развязки не помогают. У меня реально только 105дб .... Чуть-чуть не дотягиваю до звукового барьера) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
VVZ Опубликовано: 4 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 4 июля 2017 1 час назад, Pagliaccio сказал: а как насчет монеток? во втором то я финансист-механик))) Отправлено с моего SM-G955F через Tapatalk Чеканщик монет?-:) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 4 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 4 июля 2017 4 часа назад, Andrey99 сказал: Я конечно так глубоко не сравнивал, но в тех выставочных условиях, где я неоднократно слышал Хеликс и ЭирФорс1, последний мне понравился значительно больше. Хотя у тебя дома он играл прекрасно, но вполне допускаю, что AF1 был бы еще лучше. Ну возможно...отрицать не буду - надо сравнивать. Но у Хеликса ещё потенциал есть, думаю. Новый мотор и новый тонарм - все уже очень скоро! Преимущество над цифрой настолько значительное, что трудо представить что-то ещё лучше. Вот думаю...решиться сравнить с Калибурном - все вопросы отпадут Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 4 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 4 июля 2017 Вообще, крутая у нас тусовка Ну кто ещё в мире может сравнить Helix, AF1 и Caliburn ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mr.Zero Опубликовано: 4 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 4 июля 2017 4 часа назад, Andrey99 сказал: Я конечно так глубоко не сравнивал, но в тех выставочных условиях, где я неоднократно слышал Хеликс и ЭирФорс1, последний мне понравился значительно больше. Хотя у тебя дома он играл прекрасно, но вполне допускаю, что AF1 был бы еще лучше. AF1 в плане бесконечного совершенствования конечно удобен ) три платтера на выбор - это круто, автолевеллинг. Дальше, я думаю, они могут уйти в секционный вакуум систем как у Калиберна, с переделкой насосов. Японцы в своем 改善 (Kaizen) не остановятся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Djubei Опубликовано: 4 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 4 июля 2017 В октябре Нишикава должен что то презентовать в Барсе Отправлено с моего SM-G950F через Tapatalk Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Азиз Опубликовано: 4 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 4 июля 2017 16 minutes ago, Djubei said: В октябре Нишикава должен что то презентовать в Барсе Отправлено с моего SM-G950F через Tapatalk Наверное законченный вариант AF0, интегрированный в стойку. Мотор на воздушном подвесе от него он показал в Мюнхене. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Азиз Опубликовано: 5 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 5 июля 2017 Не знаю, сколько это стоит, но выглядит классно: http://www.pbnaudio.com/audio-turntables/vintage-direct-professional/dn308 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
VVZ Опубликовано: 5 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 5 июля 2017 48 минут назад, Азиз сказал: Не знаю, сколько это стоит, но выглядит классно: http://www.pbnaudio.com/audio-turntables/vintage-direct-professional/dn308 Странно, видимо я чего то не догоняю. Мне кажется, что любая вертушка выглядит как экскаватор или башенный кран. Да в общем то на мой взгляд, дизайн тут особо и не важен. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 5 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 5 июля 2017 Спец по топорной акустике типа Монтан - в вертушки? ну-ну. Прошлое его творение с многослойным плинтом на базе винтажа было также помпезным. Твикер-столяр имхо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
VertigoOne Опубликовано: 5 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 5 июля 2017 54 минуты назад, Азиз сказал: Не знаю, сколько это стоит, но выглядит классно: http://www.pbnaudio.com/audio-turntables/vintage-direct-professional/dn308 С виду ристайлинговый денон. Как-то и о цене говорить не хочется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
VVZ Опубликовано: 5 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 5 июля 2017 Дизайн аудиотехники дело крайне субъективное. Макинтош еще как то можно обсуждать, остальное мне кажется не стоит-:) Главное, чтобы играло. А дизайн помещения можно подстроить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Азиз Опубликовано: 6 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2017 13 hours ago, VertigoOne said: С виду ристайлинговый денон. Как-то и о цене говорить не хочется. Ну да, переделанный Денон DN308. Было сделано 1650 штук. У вас такой был? Ну расскажите, неужели хуже Равена или Вердье? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
VertigoOne Опубликовано: 6 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2017 29 минут назад, Азиз сказал: Ну да, переделанный Денон DN308. Было сделано 1650 штук. У вас такой был? Ну расскажите, неужели хуже Равена или Вердье? Не интересовался особенно вертушками и тонармами Denon, разве что 100-ой, но это отдельная история. Эти профессиональные модели DN не самая большая редкость, на самом деле - появляются время от времени на вторичке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Hren Опубликовано: 6 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2017 4 часа назад, Азиз сказал: Ну да, переделанный Денон DN308. Было сделано 1650 штук. У вас такой был? Ну расскажите, неужели хуже Равена или Вердье? Хуже. Много электроники с наводками по звуку. Хотя Вердье и не мечта всей жизни по звуку, но играет он лучше, тем более, туда хоть 16 тонарм ставь 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.