Наши статьи

[Mister Max]

46 минут назад, александр шумилов сказал:

Смотря что требуется, какие параметры в конкретной ситуации более важны, вот тот и будет предпочтительней. Но другое дело от куда новичок может знать? 

	Основные магнитные свойства анизотропных трансформаторных сталей, используемых также при изготовлении тороидального трансформатора.
	Толщина, мм	Марка стали	Удельные магнитные потери, Вт/кг, не более			Магнитная индукция, Тл, не менее, при наря- женности постоянного магнитого поля, А/м
			Р1,0/50	Р1,5/50	Р1,7/50	100	2500
	0,80	3311	4,0	-	-	-	1,75
	0,70	3311	3,8	-	-	-	1,75
	0,50	3411	-	2,45	-	-	1,75
		3412	-	2,00	-	-	1,80
		3413	-	1,75	-	-	1,85
		3414	-	1,5	-	-	1,88
	0,35	3411	-	1,75	-	-	1,75
		3412	-	1,5	-	-	1,80
		3413	-	1,30	-	-	1,85
		3404	-	-	1,60	1,60	-
		3405	-	-	1,50	1,61	-
		3406	-	-	1,43	1,62	-
		3407	-	-	1,36	1,68   1,72	-
		3408	-	-	1,30	1,71   1,74	-
		3409	-	-	1,24	1,72   1,74	-
	0,30	3412	-	1,3	-	-	1,80
		3413	-	1,19	-	-	1,85
		3404	-	-	1,50	1,60
		3405	-	-	1,40	1,61
		3406	-	-	1,33	1,62
		3407	-	-	1,26	1,68   1,72
		3408	-	-	1,20	1,71   1,74
		3409	-	-	1,14	1,72   1,74
	0,27	3413	-	1,15	-	-	1,85
		3405	-	-	1,38	1,61	-
		3406	-	-	1,27	1,62	-
		3407	-	-	1,20	1,68   1,72	-
		3408	-	-	1,14	1,71   1,74	-
		3409	-	-	1,08	1,72   1,74	-
	*Оранжевым цветом отмечена электротехническая сталь которую мы используем для производства тороидального трансформатора

Перечисленные особенности тороидальных сердечников позволяют получить при их использовании трансформаторы со значительно более высокими электрическими и экономическими показателями:

1. Благодаря применению высоколегированных сталей и отсутствию зазоров можно допустить в сердечнике трансформатора значительно большую индукцию без заметного увеличения коэффициента нелинейных искажений. Практически удается повысить допустимое Вmax примерно в два раза по сравнению с допустимой величиной индукции в броневых трансформаторах. Это дает возможность уменьшить объем и вес сердечника.
2. Применение сталей, обладающих высокой магнитной проницаемостью, позволяет уменьшить число витков, необходимое для получения заданной величины индуктивности первичной обмотки. В практически осуществленных конструкциях удалось снизить расход меди примерно на 20%.
3. Малая величина индуктивности рассеяния обеспечивает равномерную частотную характеристику каскад, малые искажения из-за переходных процессов и позволяет применить в выходном каскаде весьма глубокую обратную отрицательную связь.

Так как такой трансформатор имеет весьма малое внешнее магнитное поле, то даже при тесном монтаже связи между ним и другими деталями относительно невелики.

К достоинствам таких трансформаторов следует отнести также удобство и простоту их крепления, отсутствие экранов, меньшая масса и габаритные размеры, снижение температуры нагрева из-за большой поверхности охлаждения обмоток (благодаря чему можно допускать в проводах обмоток относительно высокую плотность тока от 3 до 5 а/мм2), значительно меньший уровень шума, более высокий КПД.

[Mister Max]

9 часов назад, александр шумилов сказал:

Например у Ш из-за его технического зазора пусковые токи в десятки раз меньше чем у такого же по мощности тора. И мне бы не хотелось менять фусы из-за причуд трансформатора. Вот такие https://www.ebay.com/itm/Synergistic-Research-Black-SR-Quantum-Reference-Fuse-20-x-5mm-F2-0A/292200448101?epid=1965898397&hash=item4408810065:g:F78AAOSwiYFXEAqy в моноблоках на 211й пережили минимум 1000 включений.

www.power-e.ru/2005_04_34.php

[hydr]

У любого реального магнитного материала есть такой параметр,  остаточная индукция. Т.е. если в определенный момент отключить трансформатор то какая то индукция в магнитопроводе сохранится.  При последующем включении, в зависимости от угла включения ( наихудший =0) пусковая индукция суммируется с остаточной.   При этом возникает бросок тока, который может в десятки раз превышать номинал.  Думаю каждый  электрик - электронщик не раз стакивался с таким явлением.

   Непрерывная борьба за массогабаритные параметры современных силовых трансформаторов стимулирует непрерывное совершенствование электротехнических сталей.  В первую очередь речь идет о двух параметрах, индукции и максимальной проницаемости магнитного материала.

  Но, к большому сожалению аудиофилов совершенствование свойств электротехнической стали вдоль направления прокатки приводит к увеличению остаточной индукции.   Есть такой параметр, коэффициент прямоугольности - Кп.  Он равен отношению остаточной индукции к максимальной.   Энергетикам плевать на этот параметр, для них важно уменьшить вес магнитопровода (соответственно уменьшается количество меди), уменьшить потери холостого хода ( возрастает индуктивность обмотки благодоря высокой проницаемости).   У горячекатаных сталей Кп всегда ниже чем у холоднокатаных, у современных HiB он достиг величины - 0,9.

     В аудио деле, полностью устранить ущербные свойства сталей с высоким Кп не получится  ( тот эффект, что Вы слышали при включении силовика из такого железа  будет  повторятся и звуковом трансформаторе, куда деваться, звук это непрерывный переходный процесс).   Уменьшить, но не устранить принципиально, количество гадости можно двумя путями:

  -  зазор;

  - увеличение количества витков.

     В малосигнальных трансформаторах применение торов вполне оправдано, лишь бы материал был приличный, а самое главной, что бы изготовитель не набирал индуктивность за счет материала.  Мотать надо не меньше а иногда и больше чем на материале с небольшой проницаемостью.

      Сейчас набегут всякие малограмотные мотальщики. Будут рассказывать о том, что  когда космические корабли бороздят просторы Большого театра группа отщепенцев цепляется за старое и тд и тп.  Не слушайте, посылайте..............

       С уважением hydr

 

[Crossfire]

У меня все на торах, никакого нуля остаточной индукции и пр нет, свет в комнате подмаргивает при каждом включении (каждое включение одинаково, никто мощник не включает-выключает моментально), проблем со входным предохранителем ни разу не было. Правда, это и не самопал )

То есть вся эта теория по факту не работает, бросок небольшой всегда при включении 45кг мощника.

[Дим Димыч]

1 час назад, hydr сказал:

 Сейчас набегут всякие малограмотные мотальщики.

 

  Глазом не успеть моргнуть, как двое набегут.

Цифирь накидают на пол страницы....

Третий вечером  лайкнуть.

[чатем]

2 часа назад, hydr сказал:

Сейчас набегут всякие малограмотные мотальщики. Будут рассказывать о том, что  когда космические корабли бороздят просторы Большого театра группа отщепенцев цепляется за старое и тд и тп.  Не слушайте, посылайте..............

       С уважением hydr

Так даже и во входных трансах получается ужас, что тогда говорить про выходные. Ну их нафиг, эти новые материалы, вместо музыки черте что, слушать  невозможно. Вот так и развеиваются мифы - при простом прослушивании и не надо ни каких там измерений, графиков и теорий не пойми чего. Просто прослушал и понят - это не твое, это для других.

[чатем]

2 часа назад, hydr сказал:

 

дел.

[Импровизатр]

2 часа назад, Crossfire сказал:

У меня все на торах, никакого нуля остаточной индукции и пр нет, свет в комнате подмаргивает при каждом включении (каждое включение одинаково, никто мощник не включает-выключает моментально), проблем со входным предохранителем ни разу не было. Правда, это и не самопал )

То есть вся эта теория по факту не работает, бросок небольшой всегда при включении 45кг мощника.

Я даже разобрал свой усилитель из-за выбивания автомата при включении. Тор на пол киловатта. 6А не держал включение. Сопротивление обмоток мизерное.

Всякие отлючаемые резисторы последовательно ставил...И только потом вспомнил средство Киска-Волосатин....Конденсатор в параллель первичке, во всех советских теликах стояли примерно 0,047. Уменьшает остаточную индукцию за счет плавного переразряда. И не нужно ибейничать с синергическими предохранителями

[Crossfire]

Просто аудиопортальский опыт с самопалом, который потом везде распространяется как истина в последней инстанции, часто ничего  общего с реальными фирменными аппаратами не имеет. У которых и звук, и проблем нет.

[Импровизатр]

Тут все специалисты по порталу, никого не знаю...Поясните, чем вам конденсатор может помешать?

Ах да, фирменный аппараты работают на фирменной физике)))

[Crossfire]

Какой конденсатор, кому помешал  я про них ни слова не написал.

сваливайтесь в троллизм, как обычно, успехов.. годами сами с собой в голове ведете диспут.

[Импровизатр]

Извините, я думал вы мне ответили, возразив. Понятия не имею, что такое троллизм. Трюизм знаю.

[александр шумилов]

4 часа назад, Crossfire сказал:

 

То есть вся эта теория по факту не работает, бросок небольшой всегда при включении 45кг мощника.

 Ну как это не работает, вспоминаем ЛАММ транзисторный, мощи больше, по этому уже и спец средства применены, а именно плавный запуск бублика, прочитайте освежите впечатления.

[ARXYUR]

Специальный датчик прохождения синусоиды сетевого напряжения через ноль имеется даже в моём сетевом стабилизаторе Лидер - он включается только в такой момент - ни раньше, ни позже. 

В любых мощных потребляющих из сети устройствах это обычное дело, как и в усилителях мощности. 

[Crossfire]

20 minutes ago, александр шумилов said:

вспоминаем ЛАММ транзисторный

Так мы вроде о лампах обычно трем  что там в мощных "камнях" применяется - не в курсе. У меня сетевик относительно небольшой, кстати. Пара дросселей сверху под кожухами - те да, большие. Но свет подмаргивает заметно вначале. Может технически чем-то торы и хуже на старте, но вот прямо так уж в превосходство Ш-шек верится ну очень с трудом, ну никак не верится )) или "не туда" думаю, что также вероятно.

Это все действительно к тому, что выводы от конкретного схемотехнического применения зависят. Да и доступности элементарной, иначе , подозреваю, те же R-core намного чаще в накальном (например) питании были бы. А на рынке доступен один китай по ним практически.. Селектроникс французский екнулся кажется (хотя Созерцатель откуда-то ставит).

[александр шумилов]

2 минуты назад, Crossfire сказал:

Так мы вроде о лампах обычно трем  

Пардон, но здесь не о лампах а о трансформаторах.

 

3 минуты назад, Crossfire сказал:

 У меня сетевик относительно небольшой, кстати.  Но свет подмаргивает заметно вначале. 

Вот по этому только подмаргивает, а был бы как у ЛАММА на 1800 ватт то пришлось бы применять меры, что собственно там и сделано. Опять же у него реле на входе, но гигантоманы умеют и без них обходиться. 

[Сергей Ал.]

Торы, в отличие от Ш и ШЛ, плохо переносят подмагничивание постоянной составляющей и токами высших гармоник, которые появляются в двухполупериодном выпрямителе со средней точкой (например, с кенотроном).

[Crossfire]

3 minutes ago, александр шумилов said:

здесь не о лампах а о трансформаторах

Имею в виду, что в приложении к ламповой схемотехнике в основном diyерской. 

Так и у вас в 211м упомянутом никак не полуторакиловаттный сетевик, подозреваю.

[Crossfire]

6 minutes ago, Sergal said:

плохо переносят

Эээ, а как же в верхнем Зандене с пятью кенотронами (вверху правее на фото) в поддоне два больших R-Core сетевика ?

[александр шумилов]

12 минут назад, Crossfire сказал:

Имею в виду, что в приложении к ламповой схемотехнике в основном diyерской. 

Так и у вас в 211м упомянутом никак не полуторакиловаттный сетевик, подозреваю.

 Ну нет конечно, в каждом включаются одновременно по три транса 300+200+5 ватт и фус всего 2а, а какой номинал в БАТ, наверное не меньше пяти? 

[Сергей Ал.]

Только что, Crossfire сказал:

...а как же в верхнем Зандене с пятью кенотронами (вверху правее на фото) в поддоне два больших R-Core сетевика ?

Схема есть? Как включены кенотроны?

[Crossfire]

1 hour ago, александр шумилов said:

а какой номинал в БАТ, наверное не меньше пяти? 

Ага, точно. Пять - основной фус и по трешке фэст-блоу под каждой выходной банкой. Вот последние как раз и полыхают, у меня было )) ну это издержки схемы, в свежих ревизиях он это убрал, там автоматика вместо фусы.

Тоже там когда копался с вольтметром - напряжение на выходном каскаде гуляет так плюс минус вольт, а то и пара. Лампы когда выходные отбирал.

Сетевик в поддоне и правда ну никак не на 500 Вт, а фус - пять ампер, однако... да и фиг с ним ))) основной фус не горел, а тыкал я там пару раз от дури не то )))

[Victor K]

1 час назад, Sergal сказал:

Торы, в отличие от Ш и ШЛ, плохо переносят подмагничивание постоянной составляющей и токами высших гармоник, которые появляются в двухполупериодном выпрямителе со средней точкой (например, с кенотроном).

Если бы Вы написали о однополупериодном выпрямителе, то я бы понял, а так я смотрю на Вашу фразу, как баран на новые ворота. Объясните смысл, если токи половинок в двухполупериодном выпрямителе создают равные взаимоуничножающиеся потоки, противопотоки в трансе?

 

[Сергей Ал.]

Только что, Victor K сказал:

...токи половинок в двухполупериодном выпрямителе создают равные взаимоуничножающиеся потоки, противопотоки в трансе?

При двухфазной схеме компенсируются только чётные гармоники (при идеальной симметрии плеч) – см. Терентьев Б.П., стр.53-57.

[Crossfire]

Ну хорошо, торы, Ш.. Однако, в том же PSUD2 для транса только активное сопротивление задается и все..