Наши статьи

[Buran81]

8 часов назад, александр шумилов сказал:

Спад есть всегда, а ты как хотел, чтобы под прямым углом

Скажи пожалусто, а какой спад на НЧ ,ты считаешь приемлемым?  0.2дБ  на 20Гц это нормально?

[Buran81]

9 часов назад, Arkadi сказал:

Ты просто уже как Остап Бендер,  уже по виду качество определил, круто?!

А что тут так сложно?  По виду там 12-14см.кв  сечение, 912витков, 1.5Гн мультиметром ( 4-5генри фактические). Значит  реальный общий зазор там примерно 0.25мм, хотя нужен всего 0.1мм и было бы 12Гн .  Вот тебе и Ш железо!

[Михаил К.]

9 часов назад, Arkadi сказал:

Вы шо там там такое курите, господин хороший, шо Вам такие истины мерещутся?!  

Вы матчасть покурите : сначала, при царе горохе, была горячекатанная трансформаторная сталь и шихтовка. Потом открыли холоднокатанную. Она оказалась лучше горячекатанной во всем. Но, если горячекатанная была изотропной, то холоднокатанная получилась анизотропной, т.е. ее магнитные свойства вдоль проката получились раза в четыре лучше, чем поперек. А у горячекатки они одинаковые во всех направлениях. Получилась дилемма - сталь лучше в виде образцов, а в шихтованных готовых трансах в оконцовке - плюс-минус то же самое. Стали думать как сделать такие сердечники, где бы полностью проявились преимущества АНИЗоТРОПНЫХ холоднокатанных сталей. Так и появились витые ленточные сердечники. 

А вы не знали ? 

[Михаил К.]

34 минуты назад, Buran81 сказал:

Скажи пожалусто, а какой спад на НЧ ,ты считаешь приемлемым?  0.2дБ  на 20Гц это нормально?

Надо бы глянуть на акустику и КдП и мощность усилителя. От этого и плясать. На большинстве жанров в небольшой комнате, вполне хватает полочников. А там вряд ли нет спада ниже сотки, так что не так страшен черт, как нам тут расказывают про обязательность воспроизведения инфразвука, да еще  усилителем в несколько ватт... 

[Victor K]

9 часов назад, Arkadi сказал:

Зазор должен быть отрегулирован правильно. поэтому и результат соответственный. Там походу народ вообще не в теме, что он делает.

Любой дурак с портала может посчитать зазор, но как его правильно отрегулировать? Я задаю простой вопрос: Как скажется на звучании увеличение зазора сверх расчётного раза в 2-3? Вопрос касается не мю и не L, а именно звучания. 

[Victor K]

27 минут назад, Михаил К. сказал:

Вы матчасть покурите : сначала, при царе горохе, была горячекатанная трансформаторная сталь и шихтовка. Потом открыли холоднокатанную. Она оказалась лучше горячекатанной во всем. Но, если горячекатанная была изотропной, то холоднокатанная получилась анизотропной, т.е. ее магнитные свойства вдоль проката получились раза в четыре лучше, чем поперек. А у горячекатки они одинаковые во всех направлениях. Получилась дилемма - сталь лучше в виде образцов, а в шихтованных готовых трансах в оконцовке - плюс-минус то же самое. Стали думать как сделать такие сердечники, где бы полностью проявились преимущества АНИЗоТРОПНЫХ холоднокатанных сталей. Так и появились витые ленточные сердечники. 

А вы не знали ? 

Я нет. Так как сердечники из витой стали намного технологичней а тропность никого не е...т в изделиях спец техники для флота. У нас на "Прибое", где я работал с начала 70-ых, изготавливались сотни и тысячи трансов ( и даже для ум "Прибой"), но я ни разу не видел Ш пластин даже в старых изделиях времён пятидесятых...

П.С. Когда уже эти полуграмотные ремесленники прекратят умствовать, а займутся своим прямым делом?

[александр шумилов]

1 час назад, Buran81 сказал:

Скажи пожалусто, а какой спад на НЧ ,ты считаешь приемлемым?  0.2дБ  на 20Гц это нормально?

Я бы даже сказал отлично! 

[Сергей Л.]

12 часов назад, Arkadi сказал:

Ты просто уже как Остап Бендер,  уже по виду качество определил, круто?! Похабная намотка и сборка, да и сам усилитель скорей всего такой же. Зазор должен быть отрегулирован правильно. поэтому и результат соответственный. Там походу народ вообще не в теме, что он делает.

А как, якобы  "похабная намотка" влияет на звук? Никак не влияет! Усилитель нормально собран, там же можно найти картинку, не как у некоторых с портала! Вы у каждого трансформатора регулируете и как, молотком, или в тисках? Там не в теме, а где в теме, на портале, конечно?

12 часов назад, александр шумилов сказал:

Спад есть всегда, а ты как хотел, чтобы под прямым углом

Конечно, есть всегда, нет его только у тех, кто генератор с осциллографом напрямую соединяет! Всегда, вот у тамуры F-2003 начинается с 200 Гц, на 30 Гц - 4 дб, денег стоит недетских.

3 часа назад, Михаил К. сказал:

Надо бы глянуть на акустику и КдП и мощность усилителя. От этого и плясать. На большинстве жанров в небольшой комнате, вполне хватает полочников. А там вряд ли нет спада ниже сотки, так что не так страшен черт, как нам тут расказывают про обязательность воспроизведения инфразвука, да еще  усилителем в несколько ватт... 

Конечно, а какой дурак будет озвучивать большое помещение усилителем в 2.5 ватта?

[Михаил К.]

17 минут назад, S.Laptev сказал:

 

Конечно, а какой дурак будет озвучивать большое помещение усилителем в 2.5 ватта?

Ну там еще проблема в том, что с понижением частоты для сохранения того же звукового давления, надо в квадрате раз увеличивать смещение диффузора динамика , соответственно и мощность усилителя . Если мы хотим идти вниз по частоте для получения звука в оконцовке, а не просто так типа для абстракции, т.е. непонятно для чего... И комната нужна большая, а это еще минус СПЛ. 

[vladamp]

1 час назад, S.Laptev сказал:

Конечно, есть всегда, нет его только у тех, кто генератор с осциллографом напрямую соединяет! Всегда, вот у тамуры F-2003 начинается с 200 Гц, на 30 Гц - 4 дб, денег стоит недетских.

4 часа назад, Михаил К. сказал:

А с какой лампой вы его включали что все так печально получились?

Tamara F-2003 это самая дешевая линейка. Стоит копейки по японским меркам. Чуть дороже билета на электричку.

[Сергей Л.]

32 минуты назад, vladamp сказал:

А с какой лампой вы его включали что все так печально получились?

Tamara F-2003 это самая дешевая линейка. Стоит копейки по японским меркам. Чуть дороже билета на электричку.

Не включал, это данные из цветного каталога тамуры, у меня их три, они немного разные.

Это не дешёвая линейка, туда же входит и F-2007, вы просто не в курсе, дешёвая линейка, это серия А, например.

F-2007  стоит один, новый, в евро

549.60 -

665.00

без VAT и с VAT 

Ничего себе электричка, от 800$ минимум, если найдёте, Пермь - Екатеринбург что ли ?

[Buran81]

3 часа назад, александр шумилов сказал:

Я бы даже сказал отлично! 

Я вот и говорю,что надо применять хорошее ленточное железо  и правильно считать зазор в "реакторе".

Тогда даже с 845 лампой можно спокойно делать например вот такие выходные трансформаторы. cо спадам даже не 0.2дБ ,а всего 0.06дБ  :

[vladamp]

Я вот и говорю,что надо применять хорошее ленточное железо  и правильно считать зазор в "реакторе".
Тогда даже с 845 лампой можно спокойно делать например вот такие выходные трансформаторы. cо спадам даже не 0.2дБ ,а всего 0.06дБ [emoji4] :

А что показывает последнее фото? С надписью 20Гц 5Вт

[Buran81]

2 часа назад, vladamp сказал:

А что показывает последнее фото? С надписью 20Гц 5Вт

Измерения сделаны от мощности 5ватт,что бы не было дурных вопросов.  А то тут некоторые форумчане считают измерения на 1ватт типе не кошерными 

[Buran81]

А вот как говорится "на пагоны" измерения тех же ТВЗ  с 211 лампой .

0.21дБ  на 20Гц

1.95дБ  на 10Гц

Александр Шумилов говорит что это типа отличный результат!

[Victor K]

2 часа назад, Buran81 сказал:

Я вот и говорю,что надо применять хорошее ленточное железо  и правильно считать зазор в "реакторе".

 

А теперь и Вы напросились на вопрос. Как изменится ЗВУЧАНИЕ, если вы увеличите в 2-3 раза зазор в сравнении с Вашим расчётным значением? О "мю" и индуктивности я догадываюсь и без атомных "реакторов" так что без теории желательно сразу к практике.

П.С. При увеличении зазора у нас кроме того, что кривая намагничивания ложится ближе к оси иксов, так она ещё и становится более линейной! Мэстные пацаны понабежавшие с портала "слышат" от нуля герц, не догадываясь, что они слышат объём железа а не полосу снизу. Ну да ладно, как говорится, молодо - зелено....

[vladamp]

А вот как говорится "на пагоны" измерения тех же ТВЗ  с 211 лампой .[emoji4]
0.21дБ  на 20Гц
1.95дБ  на 10Гц
Александр Шумилов говорит что это типа отличный результат!

Vrms 613.620 что означает?

[vladamp]

П.С. При увеличении зазора у нас кроме того, что кривая намагничивания ложится ближе к оси иксов, так она ещё и становится более линейной! Мэстные пацаны понабежавшие с портала "слышат" от нуля герц, не догадываясь, что они слышат объём железа а не полосу снизу. Ну да ладно, как говорится, молодо - зелено....

А можно подробней как это они слышат объём железа?
Я пробовал увеличивать зазор в три раза на трансе под 100ма и 14Гн. НЧ не стало как класс. Объём железа при этом не менялся.

[Buran81]

51 минуту назад, vladamp сказал:

Vrms 613.620 что означает?

Ну откройте Гугл и почитайте  что такое RMSֱ

К чему глупые вопросы?

[Buran81]

44 минуты назад, Victor K сказал:

А теперь и Вы напросились на вопрос. Как изменится ЗВУЧАНИЕ, если вы увеличите в 2-3 раза зазор в сравнении с Вашим расчётным значением? О "мю" и индуктивности я догадываюсь и без атомных "реакторов" так что без теории желательно сразу к практике.

Снизится полоса пропускания каскада, вырастут искажения.

[Victor K]

1 минуту назад, Buran81 сказал:

Снизится полоса пропускания каскада, вырастут искажения.

А о звучании, а не о его "теоретических" предпосылках...

[Victor K]

17 минут назад, vladamp сказал:

А можно подробней как это они слышат объём железа?
Я пробовал увеличивать зазор в три раза на трансе под 100ма и 14Гн. НЧ не стало как класс. Объём железа при этом не менялся.

Это к ним, как и чем они слышат 0 Герц... Вы молодец, т.к. как единственный кто поставил этот смелый экскримент. Но у меня смутное подозрение, что Ваши 14 Гн превратились в 4 Гн, а это уже будет слышно. Хотя железо у Вас по ощущениям квадратов 10 не менее. Или не угадал?

[Buran81]

6 минут назад, Victor K сказал:

А о звучании, а не о его "теоретических" предпосылках...

А о звучании вы в консерватории сходите и спросите.  Мы тут вообщето пытаемся изначально разобраться как и из чего,надо ТЕХНИЧЕСКИ изготавливать выходные трансформаторы!  Видите же что происходит....

[Buran81]

5 минут назад, Victor K сказал:

Это к ним, как и чем они слышат 0 Герц...

Никто и ничем никакие 0 гц не слышит.  И даже 10Гц не слышит.( проводили уже в том году эксперимент)

ИМХО.не стоит про это даже в шуточной форме говорить, а то на форуме люди разные,кто то по наивности возьмет и не поймет шутку.

[vladamp]

Это к ним, как и чем они слышат 0 Герц... Вы молодец, т.к. как единственный кто поставил этот смелый экскримент. Но у меня смутное подозрение, что Ваши 14 Гн превратились в 4 Гн, а это уже будет слышно. Хотя железо у Вас по ощущениям квадратов 10 не менее. Или не угадал?

12,5 см.кв.
Просто в чем смысл таких экспериментов? Из любого трансформатора меня зазор под определенный ток меняется индуктивность что влияет на НЧ при одинаковом сопротивлении источника. Например Lundahl так и делает. Просто меняет зазор под разный ток.
На мой взгляд это совсем не правильно. Но универсально.