Наши статьи

[Михаил SM]

12 часов назад, александр шумилов сказал:

Сейчас развернулась довольно таки интересная тема два AN на 300в, один Ш другой как ты любишь, или так будет не очевидно?

 

Это до минус три нет ничего интересного, обычная прямая, а за ними начинается такое  попробуй хотя бы измени порядок коммутаций первички, увидишь весь ад в полной рост, а за одно и поймёшь что такое мотать выходник по лекалам сетевика. 

Вы как разведчики , всё  намёками изъясняетесь .  Есть если несекретная инфа , раскажите . 

 ""Поведение ""  трансформатора за границей слышимого  диапазона  важно , имхо,  так как скачки фазы способны влиять на многие аспекты .  Такие как  формирование КИЗ  ( кажущийся источник звука , которые формируют пара АС или саундстейдж ) ,  форму меандра на ВЧ -  апериодический (плавнонарастающий )или с резонансами на полке .  Что вытворяют некоторые трансформаторы на частотах ультравысоких , имеющие генераторы , формирующие меандры и осц- фы , это конечно , нечто .   Звуковые трансформаторы -это в принципе условнопредсказуемый сценарий , где есть свои секреты и каноны  и поэтому только  обмеряв и осмотрев со всех сторон  выходной транс  , можно начинать подбирать под него конкретные сигнатуры ламп и миксов комплектации .     

[александр шумилов]

15 минут назад, Михаил SM сказал:

Вы как разведчики , всё  намёками изъясняетесь .  Есть если несекретная инфа , раскажите . 

   

Ну что ты впереди паровоза летишь, самому интересно, Серёга пока только внутрянку показал, бои начнутся не раньше следующей недели, может даже и ролики будут.

[simpleart]

7 часов назад, Victor K сказал:

Где развернулась? Дайте, пожалуйста, ссылочку.... 

Это у меня дома бои.

Старенький Meishu на Ш и моноблоки Quest Silver Signature на С-core.

[Buran81]

8 часов назад, AlekseyR сказал:

Несколько лет назад делал RIAA корректор на LR коррекции, так как потом выяснилось из-за горбика на 120 кГц в звуковом диапазоне было чересчур резковатое звучание

Алексей извините , ну такую чушь даже не интересно читать

Вы горбик даже на 30кГц не услышите ,да и колонки никакие не воспроизведут . 

Это объективная реальность ,в которой мы все находимся.

По RIAA коррекции

По стандарту Хай Фай

[Buran81]

3 часа назад, simpleart сказал:

Старенький Meishu на Ш и моноблоки Quest Silver Signature на С-core

Классное сравнение вых.трансформаторов.

Я так понимаю их объединяет только то что оба девайса называются- "усилители"?

[AlekseyR]

1 час назад, Buran81 сказал:

Алексей извините , ну такую чушь даже не интересно читать

Вы горбик даже на 30кГц не услышите ,да и колонки никакие не воспроизведут . 

Это объективная реальность ,в которой мы все находимся.

По RIAA коррекции

По стандарту Хай Фай

Я не писал что слышно горбик на 120 кГц, я написал что горбик на этой частоте способен влиять на полосу звуковых частот, а это все же разные вещи. Найду ту статью о RIAA корректоре, сброшу ссылку, писал ее какой-то немец, который столкнулся с такой же проблемой. 

Не надо путать что такое полоса слышимых человеком частот и что такое влияние на нее других факторов, которые могут возникать даже вне этой полосы. Не задумывались почему в усилителях серьезного уровня полоса воспроизводимых частот значительно превышает полосу, которую способен услышать человек, а кабели для коммутации вообще пропускают далеко за МГц и разницу в звуке в слышимом диапазоне прекрасно слышно у разных по пропускной способности кабелях.

[Buran81]

37 минут назад, AlekseyR сказал:

Я не писал что слышно горбик на 120 кГц, я написал что горбик на этой частоте способен влиять на полосу звуковых частот, а это все же разные вещи.

Ну вы хотя бы,как технарь, сами  подумайте как он способен влиять?

37 минут назад, AlekseyR сказал:

писал ее какой-то немец, который столкнулся с такой же проблемой

Да мало ли кто что писал!  Вы что строите свою жизнь ,на мнении одного сказочника  ?

 

37 минут назад, AlekseyR сказал:

Не задумывались почему в усилителях серьезного уровня полоса воспроизводимых частот значительно превышает полосу

Потому что все продают параметры и цифры в рекламных проспектах. Без них  в буклетиках будут только фотографии.

Насчет "значительно", ну посмотрите японский Онгаку например.

Я уже не говорю про раритетную аппаратуру и динамики  середины 20го века, которая почему очень часто радует своих современных владельцев.

37 минут назад, AlekseyR сказал:

а кабели для коммутации вообще пропускают далеко за МГц и разницу в звуке в слышимом диапазоне прекрасно слышно у разных по пропускной способности кабелях.

Есть такое понятие ,как эзотерика (которое я кстати не отвергаю). Только прилеплять к нему циферки и графики  не нужно. Оно так не работает

[AlekseyR]

8 минут назад, Buran81 сказал:

Ну вы хотя бы,как технарь, сами  подумайте как он способен влиять?

Да мало ли кто что писал!  Вы что строите свою жизнь ,на мнении одного сказочника  ?

 

Потому что все продают параметры и цифры в рекламных проспектах. Без них  в букетиках будут только фотографии.

Насчет "значительно", ну посмотрите японский Онгаку например.

Я уже не говорю про раритетную аппаратуру и динамики  середины 20го века, которая почему очень часто радует своих современных владельцев.

Есть такое понятие ,как эзотерика (которое я кстати не отвергаю). Только прилеплять к нему циферки и графики  не нужно. Оно так не работает

Роман, вы очень упертый человек и объясняете все так как вам удобнее. Иногда это хорошо, а иногда наоборот. 

Почитайте Основы теории цепей, или по другому ТОЭ где разобраны случаи взаимодействия с сигналом всевозможных видов активной и реактивной нагрузки и их влияния на источник.  Поэтому с технической точки зрения все как раз объяснимо.

А кабель это компонент с распределенными параметрами, в которых имеется емкостная и индуктивная составляющие и поэтому от их соотношения и соотношения с активной составляющей кабели и могут по разному влиять на сигнал. Это не изотерика, а всего лишь обыкновенная физика, которую изучают на начальных курсах профильных вузов.

[Buran81]

2 минуты назад, AlekseyR сказал:

Поэтому с технической точки зрения все как раз объяснимо.

Ну так объясните своими словами, как в RIAA корректоре  горбик на 120кГц мог приводить к изменению в слышимом диапазоне,т.е до 20кГц?

6 минут назад, AlekseyR сказал:

А кабель это компонент с распределенными параметрами, в которых имеется емкостная и индуктивная составляющие

Я и не утверждал что их нет.

Но вот если концы одного и того же кабеля облудить разными припоями, то два экземпляра,при прямом сравнении, ( по мнению многих людей) почему то начинают звучать по разному. При этом ни емкость ,ни индуктивность как вы понимаете,не меняется.

[Кружка]

1 час назад, AlekseyR сказал:

Роман, вы очень упертый человек и объясняете все так как вам удобнее. Иногда это хорошо, а иногда наоборот.

Есть вопросы выгодные для обсуждения в свете продвижения к продаже собственных изделий, и есть "другие"

[Buran81]

7 минут назад, Кружка сказал:

Есть вопросы выгодные для обсуждения в свете продвижения к продаже собственных изделий, и есть "другие"

Ну кто о чем,а вшивый о бане.

Вы вот по сути обсуждения можете ответить, как горбик на 120кГц ,или резонанс на 210кГц  может быть услышан человеком, если ОФИЦИАЛЬНО установлено и признано всем миром,что диапазон нашего слуха  16Гц-20кГц? 

Вы как то внятно себе это представляете,без наклейки ярлыков?

[Victor K]

3 часа назад, Buran81 сказал:

Ну вы хотя бы,как технарь, сами  подумайте как он способен влиять?

Смирнов чуть выше тонко намекнул, что любой "горбик" на частотке приводит к изменению фазовой хар-ки. Возможно эта ФЧХ и оскорбляет наш слух. Особенно если она нелинейная или вообще с разрывом.

[Victor K]

3 часа назад, AlekseyR сказал:

А кабель это компонент с распределенными параметрами, в которых имеется емкостная и индуктивная составляющие и поэтому от их соотношения и соотношения с активной составляющей кабели и могут по разному влиять на сигнал. Это не изотерика, а всего лишь обыкновенная физика, которую изучают на начальных курсах профильных вузов.

Физики не хватит чтобы объяснить звучание от направление кабеля. Хотя если представить что сигнал при передаче имеет основную и диффузную составляющие ( по примеру света или того же звука в зале), то будет понятно. 

[SVS]

5 часов назад, Buran81 сказал:

Алексей извините , ну такую чушь даже не интересно читать

Вы горбик даже на 30кГц не услышите ,да и колонки никакие не воспроизведут . 

Это объективная реальность ,в которой мы все находимся.

 

http://malinnikov.ru/kategorichnost-v-suzhdeniyax/

[vladamp]

Физики не хватит чтобы объяснить звучание от направление кабеля.

Так давно уже всем известно про направление проводника. Но на форумах такую информацию не публикуют.

[Сергей Ал.]

Если заглянуть в учебник, то можно понять, что горб – результат резонанса, т.е. трансформатор превращается в генератор (а для излучения на ультразвуке ему не обязательно нужны АС), плюс интермоды (Fг=n*F1 +_ m*F2) и т.д.

[Buran81]

1 час назад, Victor K сказал:

Смирнов чуть выше тонко намекнул, что любой "горбик" на частотке приводит к изменению фазовой хар-ки. Возможно эта ФЧХ и оскорбляет наш слух. Особенно если она нелинейная или вообще с разрывом.

Ну давайте без намеков обсудим, на сколько градусов в фазе мы способны улавливать разницу в звучании.

Вот например топовый Танго Х-10 со сдвигом фазы в 20Градусов на 18кГц. 

Что скажите по этому поводу?

[Buran81]

49 минут назад, Sergal сказал:

Если заглянуть в учебник, то можно понять, что горб – результат резонанса, т.е. трансформатор превращается в генератор (а для излучения на ультразвуке ему не обязательно нужны АС), плюс интермоды (Fг=n*F1 +_ m*F2) и т.д.

Нет!   Во первых ,трансформатор на резонансе не превращается в генератор,а является неким усилителем на этой частоте.

Во вторых ,частоты о которой идет речь (120 или 210кГц) в музыкальных записях нет и близко , поэтому никакого резонанса подобные ТВЗ дать не смогут от слова -Совсем.

Потеоретезируйте еще

[Victor K]

52 минуты назад, vladamp сказал:

Так давно уже всем известно про направление проводника. Но на форумах такую информацию не публикуют.

Наверное я что-то пропустил насчет эффекта направленности, по крайней мере на той неделе еще НИКТО не мог объяснить, кроме Шабада и меня. Дайте ссылку пожалуйста или своими словами и откуда оно прилетело. И еще одно, если даете ссылку, то, как говорится, за базар отвечаете.

[Victor K]

41 минуту назад, Buran81 сказал:

Ну давайте без намеков обсудим, на сколько градусов в фазе мы способны улавливать разницу в звучании.

Вот например топовый Танго Х-10 со сдвигом фазы в 20Градусов на 18кГц. 

Что скажите по этому поводу?

Там не градусы главное, а крутизна скачка. Приведенный транс даже Шумилов определит как плохо звучащий. 

[Buran81]

28 минут назад, Victor K сказал:

Приведенный транс даже Шумилов определит как плохо звучащий. 

Даже так? Ну..ну.

Но на Шумилова зря наговариваите , он такого не ляпнет.

[Victor K]

6 минут назад, Buran81 сказал:

Даже так? Ну..ну.

Но на Шумилова зря наговариваите , он такого не ляпнет.

Вам не надо лезть в эти тонкости, ваш удел тупо мотать и смотреть что получилось в результате. И тщательно обходить темы, где что-то говорят умное и непонятное для вас. Короче, не сядьте в лужу, как в случае с "реакторами"...

[Михаил SM]

Интересный аспект по силовым  звуковым трансформаторам  -  критерии их применения , их шум и вибрации .   

Замеченно , что  именно  силовой трансформатор  может радикально менять  характер звука усилителя -от спокойно-пастельного , до энергетически заряженного , что вкупе с S.E.  всегда даёт  выход в виде мега ( по энергетике) усилителей -по их  воздействию на аудиопацаков....  .   Тот случай ,  когда условная гигантомия имеет значение. 

Соотношение практическое такое -   для усилителя  стерео на  6в4G  ( 2 х4 вт )  , общее потребление на два канала не более 100вт ,  габаритная мощность  силового  трансформатора  -   не  менее  400 вт . 

 Аббас  с Украины в своих  моноблоках  на AD1  ( фото позже скину )  применил  силовой трансформатор Ш  -   300 вт на канал.   Звук  уникальный , одно из лучшего , что могут позволить себе  альтерначивщики хаенда  , потчующего своих  адептов мегабаксовыми проектами , типа Lamm , Аудионот и им подобное.    Аудионот , к примеру, ставит и вовсе  хиловатые силовики  , в расчёте на 2 х8 ви в том же  несчастном Мейшу видим основной силовой транс с мощностью порядка 200- 250вт .  Отсюда и характер (общий) подачи (!) звука Мейшу -  по аналогии  -""хочу, но не могу..."" . 

Статейка для анализа  с промзоны.... :   https://leg.co.ua/transformatory/praktika/istochniki-vibracii-i-shuma-v-transformatorah-3.html

Один из ""бюджетных "" усилителей лаборатории , где в концепции двойного моно для 300В W.E.стоят силовые трансформаторы Аудионот от Квестов.   В  модели покруче (с EL156) стоят уже легендарные  400 ваттные Танго - МЕ225 . 

[vladamp]

Наверное я что-то пропустил насчет эффекта направленности, по крайней мере на той неделе еще НИКТО не мог объяснить, кроме Шабада и меня. Дайте ссылку пожалуйста или своими словами и откуда оно прилетело. И еще одно, если даете ссылку, то, как говорится, за базар отвечаете.

На направление влияет производственный цикл при изготовлении проводника. Лет 20 назад это описывалось в работах по физике и металлургии. Если интересно то думаю эти работы найдёте. Или фирмы вроде Nordost, Siltech и т.д производящие кабели потом отправляют все кабели Вам и Шабаду и они их отслуживают в своей системе и рисуют стрелочки.
P. S. :Прошу прощения за флуд в этой теме.

[Сергей Ал.]

2 часа назад, Buran81 сказал:

Во первых ,трансформатор на резонансе не превращается в генератор...

Сложно спорить с теми, кто не любит учебники. Неужели так трудно открыть книгу и почитать, что такое генератор (например,  с внешним возбуждением)? 120 кГц - может быть, например, 12-й гармоникой нелинейных искажений сигнала 10 кГц. А уж если вообще говорить о том, что выше 20 кГц