Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить. - Страница 53 - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Входные, межкаскадные, выходные, силовые трансформаторы и дроссели: все, что вы хотели сказать или спросить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

http://noguchi-trans.co.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=3532  Хитачи дали слабину накрутив TVC не на торе а на С?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 19.1k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Buran81

    3089

  • Crossfire

    2065

  • александр шумилов

    1732

  • Дим Димыч

    1293

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

2 часа назад, Buran81 сказал:

Я постараюсь найти ветку на АП ,где  несколько лет назад ,мне на голубом глазу ,втирали ( как раз некоторые  участники  что и тут "поют" песни ),  что ВХОДНЫЕ трансформаторы  надо делать только и исключительно на Горячекатке. Там мол искажения тока  намагничивания  очень маленькие будут   :LOL:   .

Я помню это дело. То был Гидр. Он писал, что при введении подмагничивания мю увеличивается и обещал сделать входной на обычном силовом сердечнике от киловаттного сетевика.

Его убеждали несколько человек, что в реале все обстоит с точностью до наоборот (мю уменьшается),  я помню выкладывал записи в WAW 96/24 c профессионального рекордера с разных реальных входных трансов...

Бесполезно, человек ничего не слышит, кроме своих навязчивых нелепых идей-фикс...:mellow:

А ведь уменьшение мю хорошо видно по изменению наклона частной петли при ее подъеме по кривой намагничивания.

Транс-гигант так и не был сделан, разумеется...;)

 

248-14.png

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, Михаил К. сказал:

Я помню это дело. То был Гидр.

Транс-гигант так и не был сделан, разумеется...;)

 

Что то не получается у меня найти ту тему. Наверное само удалилась за эти 3-4 года-_-.

А про входной на ОСМ 1  ,что то я тоже припоминаю подобный бред. ( на форуме тогда эпидемия гигантанизма вовсю бушевала). Друг перед дружкой гордились у кого больше ...

Апофеозом всего тогда стал межкаскадник на ОСМ 1:blink:.   Модель-Полный Пэ....       Sergal . вы привет передать не забыли?

Вы заметьте Гидр при всей своей "любви " к Горячекатке,все свои ...... делает исключительно на Ленточном Анизотропе ! ( Не иначе как раздвоение личности).

Михаил ,а какая там сталь в ОСМах обычна шла,что за потери в них ?   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Buran81 сказал:

Извините,но есть серьезные сомнения на этот счет. Может вы ошиблись?

В каком году вы покупали эти ТВЗ?

Некоторые особенности концепции полосы пропускания и энергетической зоны доминирования были согласованы с изготовителем . Это  никак не касается идеологии  и аудиовидения самого производителя .  Нюансы можно обсудить в ЛС , т.к. в любом деле есть свои нюансы .  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Михаил SM сказал:

Некоторые особенности концепции полосы пропускания и энергетической зоны доминирования были согласованы с изготовителем . Это  никак не касается идеологии  и аудиовидения самого производителя .  Нюансы можно обсудить в ЛС , т.к. в любом деле есть свои нюансы .  

 Михаил ,я просто не точно Вас понял. 

Если Вы сами заказывали ему свою собственную карту намотки и остальное,  чтобы так все вышло,то это другое дело..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я ответил в ЛС.   Да , решение  принимал я .  Трансформаторы себя проявили отменно .   Вообще , тема о широкополосности выходных трансформаторов весьма интересна , так как в мире создателей звуковых трансформаторов видно аж три полюса : трансформаторы с узкой полосой -по ВЧ это до 25.000 гц .  Полюс со средней шириной пропускания -  до 45 .000 гц .   И группа производителей (Танго , к примеру и Аудионот -группа С ) -  свыше 60-70.000 гц и до 100.000 гц. включительно .      Вот с потерями на середине и ВЧ тут всё очень непросто.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Михаил SM сказал:

 Вообще , тема о широкополосности выходных трансформаторов весьма интересна , так как в мире создателей звуковых трансформаторов видно аж три полюса : трансформаторы с узкой полосой -по ВЧ это до 25.000 гц .  Полюс со средней шириной пропускания -  до 45 .000 гц .   И группа производителей (Танго , к примеру и Аудионот -группа С ) -  свыше 60-70.000 гц и до 100.000 гц. включительно .      Вот с потерями на середине и ВЧ тут всё очень непросто.  

Все зависит от типа лампы и ,как не странно от  Нижней Граничной частоты.

Если жить в реальном мире и иметь трезвую голову на этот счет ( не исходить из мнения сумасшедших,  что  "основная энергия сигнала сосредоточена от 0 до единиц герц"), то особых проблем у большенства каскадов  с полосой пропускания по ВЧ, обычно не бывает . Как то так

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, РАМХА сказал:

не злословьте огульно, кто любит вас - Фельдшер в Портале тоже писал, что Тесла использовал в известном эксперементе распределения мОщной энергии самый лучший конденсатор -  энергию Земного шарика с частотами вблизи 0 Гц с макси-энергией Природы

Ув. РАМХА,мне иногда кажется что Вы не очень хорошо владеете русским языком. Вы случайно не иностранец;).?        

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не соглашусь с теорией о каких-то полюсах выходников, не говоря уж о том, что до 25 кГц - это вообще помойка самопала.

Полоса моего (совершенно обычного) уся

Frequency response -3 dB: 7 Hz to 200 kHz;

и о звуке это ничего не говорит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Зато легче лохам втюхивать суперширокие полосы. Это как искажения в сотые доли процентов или уровень шумов  -120dB. И пипл хавает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

53 минуты назад, BigBoris сказал:

Зато легче лохам втюхивать суперширокие полосы. Это как искажения в сотые доли процентов или уровень шумов  -120dB. И пипл хавает.

Звуковой  выходной трансформатор для S.E.  есть некая совокупность множества глобальных факторов (таких как выбор сердечника , потери , выбор типа провода ) и не менее важных , с виду второстпенных  . Таких как -  первичная обмотка мотается тройным проводом моножилой -к примеру 0,28 мм -как в трансформаторе дубль сикор (25см2) группы С от Аудионот и активное сопротивление первичной обмотки всего 35 ом при индуктивности свыше 25 гн .  Это Аудионот делать нечего ? Провода может девать некуда , серебрянного ....  . ?     

 И что это на Аудионоте упорно так не ставят свои трансформаторы в какие-либо полностью закрытые колпаки , но кроме медных накладок на саму катушку , ничем её принципиально не пропитывают почему -то .... ,  гудроном , обидно, не заливають ...  и денег просят -  состояние целое по российским меркам .    

Полоса же таких трансформаторов -  от 7гц до 70 .000 гц.  , со спадом , конечно по краям . 

Так что же они продают , в итоге ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Just now, Михаил SM said:

Так что же они продают , в итоге ? 

Фирменный окрас для секты. И все счастливы при этом. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, Crossfire сказал:

Фирменный окрас для секты. И все счастливы при этом. 

Может фирменную чистоту тонального баланса звука , которая недостижима при т.н. традиционном ваянии трансеров , когда счастье от цены , конечно , но а по большому счёту ?   АудиоСекта ( как сказано не мною) слушает реально ""космический"" звук , уходя в нирвану чувств к музыке похлёще какой-либо травы... , но а остальные то , антисектанты , чо слушают в итоге ?     

На самом деле , топовым выходным трансформаторам Аудионот слили  , имхо , почти все трансформаторы из новодельных , но кроме , может , только тех, кто намотан винтажным проводом или проводом в полиуретане (а не просто ПЭВ ... ) и на древних , трухлявых сердечниках .    Получается , что действительно звучащие и музыкальные звуковые выходные трансформаторы делают действительно НЕ ДЛЯ ВСЕХ , но для тех , кто реально слышит музыку , разбирается в ней и ценит её тембральную основу.  ПОдитожу . 

МАССОВОЕ ПРОИЗВОДСТВО - всё залито гудроном , в колпаках : хороший уровень звука : Танго , Тамура , Аудионот группа В , Хасимото . 

Небольшое , но продвинутое производство : Бодрик Патрол , к примеру , Аудионот группы С на Hib , ЗАКАЗНЫЕ авторские трансформаторы из современных материалов . 

Совсем небольшое - аудиомонашеское или сектанское (как угодно) -для отмороженных ""аудиокосмонафтов"" .  Это топовые трансформаторы группы С Аудионот , транформаторы Кондо , трансформаторы Аббаса ,  заказные -    только продвинутое современное железо или отборное винтажное , заказные провода , винтажные провода без лака , вкладывание энергетики души мастера - при создании таких трансформаторов и это важно  , имхо , по мне - апофиоз .    

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А где нафталин-группа с частоткой до 12кгц?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

53 минуты назад, александр шумилов сказал:

А где нафталин-группа с частоткой до 12кгц?

Эти на обеспечение многополосных , триампинговых , к примеру , систем .  К примеру , для работы с прямым подключением к W.E.555 , хорошо подходит однотакт с трансформатором , имеющим естественное ограничение по ВЧ-диапазону.    А ВЧ -дудку уже подключают у однотакту с полностью открытым ВЧ , которое тоже естественным образом обеспечивает широкополосный (по ВЧ) малоиндуктивный выходной трансформатор . И дудку напрямую,  для общего кайфа. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Михаил SM сказал:

Я  имел возможность слушать весьма разные уровни звуковых трансформаторов , кроме , может ультратяжелых -  Творец помиловал , но скорее  в контексте  любви и демократии во всём мире , правы , по мне обе стороны дискуссии...  , ТАК КАК всегда есть понятие тенденции , оптимума и экстремума (от слова -экстремальный) . 

Из трансформаторов с малыми потерями для меня авторитетны группа С фирмы Аудионот и я слушал самые дорогие трансформаторы этой группы -с лампой 211 , EL156 и 300В .   Как пошутил мой один знакомый , послушав звук с топ-трансами Аудионот ; блин , будто в космос отправили .... . "" Космос "" -это что ? Спросил я ( люблю допросы ... ) Ответ :  аудиокосмос в понимании слушателя -  это непередаваемое ощущение глубины аудиопространства -некой создаваемой уже нашим мозгом сферы , где возникает ""космическое"" , расширенное , с сопереживанием и экстазами даже -восприятие музыки . Да , на АС открытого типа с динамиками на подмагничивании и без всяких там ПОТЕРЬ в кроссовере .   Вообще я тоже ""боец "" за минимизацию потерь , но сам слушаю музыку на своём референсном усилителе , где на выходе трансформаторы Аудионот , но группы В -от Мейшу 300В .   В космос мой усилитель похоже людей не отправляет , но живое , земное и очень реалистичное -когда всё в меру , звучание , обеспечивает ... на ура , но мой усилитель (открою секрет мелкий) собран исключительно на деталях , которые реально сильно МИНИМИЗИРУЮТ уже внутри самой схемы все паразитные потери сигнала , выдавая на первичную обмотку моего транса Мейшу нечто очень высочайшего стандарта ... , где уже сам мейшовский выходник (15см2 -на Ш) этот ""стандарт "  разбавляет своими ПОТЕРЯМИ (и хрен с ними ) , выдавая то звучание , которое уже интересно мне , так как я явно аудиокосмонафтом быть не собираюсь ...  ..   Но если кому надо , оправим -легко.     

Думаю , логику из повествования уловить можно , где становится ясно , что мне , как стороннику оптимума , важен конечный результат и за приемлемые деньги . Экстремальное проявление лампового звука -  я описал -это круто , конечно , но не под всякое восприятие и не под всякий бюджет . Выводить на звук , к слову , усилители с топ-трансами той же Аудтонот неимоверно сложно ... , так как риск сделать стерильно-звучащего мостадонта весьма велик , а космос , как известно -  не под всякую музыку .  

Космонафт от аудио позвонил как-то и печально-смиренным голосом поведал , что в присутствии аудиокосмического отряда города Тверь , усилитель на AD1 Телефункен , с драйвером на EF14 И выходными трансформаторами Клангфилм -на Ш- железке и всего то 10см2 , имея полосу по ВЧ всего то 12000 гц (-2дб ) -  реально переиграл , СУБЪЕКТИВНО , жутко навороченые моноблоки на EL156 с топовыми силвер Трансами Аудионот , драйвером на EF14 с силвер переходным 1:1 Аудионот , кучей Блек ГЕЙТОВ и всяких там Бошей ; ну не смог он так раскрыть музыку , как AD1 НА АРХАИЧНЫХ выходниках -космос не помог ; народ предпочёл жизнь на Земле !     Уже позже , получив от Марка Фельдшера в свой очередной земной проект его выходные трансформаторы на HiB - железе , я отметил , прогнав трансы на генераторе , что полоса их -от 8 гц (-2 дб ) и до 16.000 гц (-2дб ) далеко не случайна .          

Много громких названий крутых брендов с претензией обозначить собственную значимость, но если вдаваться в суть, то лучше бы вы этого не писали. Тому кто в теме видны достаточно неграмотные решения, а кто слабо разбирается конечно замрет от перечисления крутых компонентов не понимая что за всем этим как минимум ПУСТОТА, а по большому счету неграмотность прикрываемая громкими словами и именами.

Все это выглядит как откровенный PR и дифирамбы себе любимому. Лично меня не впечатлило и непонятно почему кто-то такое лайкает, наверно от непонимания сути.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, александр шумилов сказал:

А где нафталин-группа с частоткой до 12кгц?

Да меньше читайте таких фантазеров. 

Что касается  Марка и чтобы он  намотал  транс с полосой уже с завалом на 18 кГц это надо быть врагом себе любимому и приложить очень много умения чтобы так испоганить HiB железо. Такое впечатление, что надо сообщить побольше значимых слов и громких брендов, чтобы оппоненты заткнулись в благоговейном молчании и внимали всему сказанному молча, а тут вы задаете какие-то глупые вопросы.

PS. Транс-аттенюатор распаял, но возникли проблемы. В общем сейчас в раздумьях что можно сделать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Михаил SM сказал:

Эти на обеспечение многополосных , триампинговых , к примеру , систем .  К примеру , для работы с прямым подключением к W.E.555 , хорошо подходит однотакт с трансформатором , имеющим естественное ограничение по ВЧ-диапазону.    А ВЧ -дудку уже подключают у однотакту с полностью открытым ВЧ , которое тоже естественным образом обеспечивает широкополосный (по ВЧ) малоиндуктивный выходной трансформатор . И дудку напрямую,  для общего кайфа. 

Бред какой-то.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, чатем сказал:

Алексей. нет в Москве такого усилителя, иначе Роман с Михаилом давно бы уже координаты дали. Более 12 миллионов народу( а с Подмосковьем и того больше - наверное все 20 миллионов - одна седьмая всей России) и ни одного такого усилителя - это наводит на очень нехорошие мысли. И если даже в Москве с Подмосковьем нет - значит нет и в России ни одного такого усилителя. ЧТД.

Я такого же мнения, можно долго теоретизировать как должно быть, а на практике либо такого нет, либо  это никому не надо. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Crossfire сказал:

Не соглашусь с теорией о каких-то полюсах выходников,

Я пока не научился мотать ТВЗ ,получал результаты начинающиеся  с завалом от 10кГц.  Отсутствие ясности в музыке  меня тогда сильно раздражало.

Но я тогда был молодой-красивый,  с отменным слухом на высокие гармоники в спектре ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Михаил SM сказал:

Звуковой  выходной трансформатор для S.E.  есть некая совокупность множества глобальных факторов (таких как выбор сердечника , потери , выбор типа провода ) и не менее важных , с виду второстпенных  . Таких как -  первичная обмотка мотается тройным проводом моножилой -к примеру 0,28 мм -как в трансформаторе дубль сикор (25см2) группы С от Аудионот и активное сопротивление первичной обмотки всего 35 ом при индуктивности свыше 25 гн .  Это Аудионот делать нечего ? Провода может девать некуда , серебрянного ....  . ?     

 

Вот тут Аудио Нот рассказывает почему и только Си Коры(Лента а не штамповка) !;)

http://www.audionote.co.uk/articles/art_transformer_c-cores.shtml

 

А Вам не попадалось послушать такую диковинную штуку у АН,как пермаллоевый выходник группы С для 211 триода?

Я в свое время интересовался о  покупки сердечников С-core 48% perma..но все оказалось Ооочень не просто и крайне дорого-_-

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Buran81 сказал:

Ув. РАМХА,мне иногда кажется что Вы не очень хорошо владеете русским языком. Вы случайно не иностранец;).?        

Роман, у вас просто ужасающее количество грамматических ошибок в ваших постах, вы случаем не иностранец?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Crossfire сказал:

Полоса моего (совершенно обычного) уся

Frequency response -3 dB: 7 Hz to 200 kHz;

и о звуке это ничего не говорит.

Очень самокритично, вы смелый человек.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Михаил SM сказал:

но кроме медных накладок на саму катушку , ничем её принципиально не пропитывают почему -то .... ,  гудроном , обидно, не заливають ...  и денег просят -  состояние целое по российским меркам .    

Да еще к тому же не используют новых материалов с малыми потерями - совсем охамели?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Crossfire сказал:

Фирменный окрас для секты. И все счастливы при этом. 

А может новые материалы с малыми потерями - это тоже фирменный окрас, только не для секты, так как секты пока нет - никто не слышал как звучат такие выходники? Кстати на прошлой выставке система аудионот была пожалуй с лучшим звуком на выставке. И хотя любители цык и бум, и сверхразрешения были очень недовольны, но истинные любители МУЗЫКИ остались очень довольны ее звучанием.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Perun закрыл теме
  • Perun открыл теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...