Наши статьи

[Buran81]

7 минут назад, Никита Сергеевич сказал:

Михаил, могу специально для Вас достать из закромов и сфотографировать с штангенциркулем пластину Е96 из горячекатанной стали ВПЧ, толщиной порядка 0,2 мм, от СИГНАЛЬНОГО трансформатора начала 50-х годов. 

Также могу и для Романа  отснять "в работе"  весьма забавную и красивую  игрушку на тему "старинная бумага в высоковольтных трансформаторах", которая якобы должна немедленно пробиться. Если примера с банальнейшей  катушкой от автомобиля недостаточно :).

Вы можете доставать и показывать все что угодно.  Мне например это полностью безразлично!

Вопрос не в этом, а в том почему  вы и ваши "коллеги" агрессивно ,годами КИДАЕТЕСЬ на тех кто имеет смелость  делать моточные изделия на СОВРЕМЕННЫХ МАГНИТОМЯГКИХ МАТЕРИАЛАХ.ֱ?

В чем проблема??

[ARXYUR]

11 минут назад, Никита Сергеевич сказал:

из горячекатанной стали ВПЧ, толщиной порядка 0,2 мм, от СИГНАЛЬНОГО трансформатора начала 50-х годов. 

А можно вспомнить даже строчный трансформатор в телевизоре Т-2 Ленинград - тоже шихтованный, разумеется. Сделанный в 1949 г. в поверженной Германии, правда. 

[Михаил К.]

1 час назад, александр шумилов сказал:

Всё там есть, просто ваша таблица ГОСТ, а его из той же книги только экспериментальные полученные в реале характеристики.

Просто наша ГОСТовская таблица правильная, а табл. Гидра - фейковая.

ув. Гидр не учитывает, что общие удельные потери в стали, определенные опытным путем, больше суммы потерь на гистерезис и вихревые токи.

Чтобы получить полные/общие потери, надо к потерям на гистерезис и вихревые токи добавить еще добавочные потери, которые для разных марок составляют от 10 до 50% (у ГК) полных потерь. 

Не говоря о том, что сама его методика бредовая, типа есть Иванов - председатель правления банка, регулярный получатель подарков под елкой в виде "чемодана с колбасой" и Петров- учитель труда в школе для слабоумных.

Иванов тратит на питание 1% своих доходов, Петров-50 %.

Гидр на основании этого делает вывод -Петров питается лучше Иванова в 50/1=50 раз. (если что- сравнивает отношения Рвх (потери на вихревые токи) делить на Ргс (потери на гистерезис), причем у убогой ХК с лучшей ГК с минимально-тонкими пластинами и игнорируя добавочные и меньшие общие потери ХК и делает из ничего не значащей частности, далеко идущие неправильные выводы) 

Типа как раньше про основную энергетику от 0 до считанных герц.

Вот и весь сказ...

 

[Никита Сергеевич]

12 минут назад, ARXYUR сказал:

А можно вспомнить даже строчный трансформатор в телевизоре Т-2 Ленинград - тоже шихтованный, разумеется. Сделанный в 1949 г. в поверженной Германии, правда. 

Специально не упоминал, но, если что, я-то могу его не только вспомнить умозрительно, но и сфотографировать и обмерить.  Но нельзя быть настолько ЗЛЫМ  к коллегам-новаторам. Там же не синус, там пила на 16 кГц с весьма приличной индукцией, да и пластины совсем безобразные - аж 0,15 мм! Да он, строчник, еще ведь и РЕАКТОР, ко всему прочему!!! Сильного нагрева от работы я что-то не помню, почему-то.

Собственно, в нашем местном КВНе (тираж - порядка 2,5 млн. шт) стоял совершенно такой же строчник, думаю, что на "нашем, родном" железе. Но было оно какое-то особое ГК или, все-таки,  уже ХВП - не знаю.

[ARXYUR]

2 минуты назад, Никита Сергеевич сказал:

Там же не синус, там пила на 16 кГц с весьма приличной индукцией, да и пластины совсем безобразные - аж 0,15 мм! Да он, строчник, еще ведь и РЕАКТОР, ко всему прочему!!!

Да, 15625 Гц.  Забыл, этот строчник П-образный, кажется? Жаль, мелковат, трудно через него 0 Гц передать...  Приятно читать, как непроизвольно сами над собою смеются, над элементарным незнанием... элементарной электротехники про распределение энергии импульса.

Хорошо, что "реактор" не атомный...   А это ужЕ смех над "пониманием" работы SE каскада. 

[Никита Сергеевич]

Ш-образный, вполне себе привычной геометрии Е+ I... Но, для масштабов МГ и правда мелковат... К сожалению...

[Михаил К.]

49 минут назад, hydr сказал:

   Искажения магнитных материалов измеряют на наименьшей рабочей частоте, т.е. там где максимальная индукция.    В идеале это 20Гц. 

20 герц, генератор с выходным 600 ом.

 

[Сергей Л.]

56 минут назад, Никита Сергеевич сказал:

Нет, Сергей,  к сожалению, после той акции "активистов" по выставлению "гидра" с АП, в которой Вы быль весьма активны, равно как и Михаил К., я действительно сожалел,что не успел наладить

из горячекатанной стали ВПЧ, толщиной порядка 0,2 мм, от СИГНАЛЬНОГО трансформатора начала 50-х годов. 

отснять "в работе"  весьма забавную и красивую  игрушку на тему "старинная бумага в высоковольтных трансформаторах".

Может быть не будем бредить так откровенно, Никита Сергеевич? Какая акция по выставлению гидра, гидр там, его никто не выставлял, его просто объединили с его же ботами из разных городов, и всё простили за "особые заслуги и авторитет", гидр там, а вот меня там нет!

И причём тут телевизор КВН из далёкого 49-го, вы издеваетесь над нами? Вот причём он тут и зачем? Я вот тоже  не знал, что наши тогда умудрились строчник на простом железе намотать, феррита не было, экономили, разруха в стране, но сейчас то зачем об этом писать, что, побежит кто-то КВНы по помойкам искать, так их там нет уже как лет 50 !!! Железо там гавно, явно такое же, как и в силовике, зачем написали, не понятно!

[hydr]

  Относительно добавочных потерь.   Опять отсебятина и передергивание.

  Добавочные потери имеют вихревую природу. И у высококремнистых ГК сталей (не надо передергивать подсовывая параметры сталей у которых с высококремнистыми ничего общего кроме горячекатаности нет), к коим относятся сигнальные, они меньше чем у сталей ХК.  Десятки процентов дополнительных потерь появляются у очень мощных трансформаторов в сотни МВА.  ( на тр. в 250МВА они еще до 10% не дотягивают, по молодости сам мерял, знаю). Мало найти в интернете информацию, надо еще понимать о чем она.

   Для наших случаев использования сталей, обсуждать добавочные потери абсолютно бессмысленно.

     Понимаю проблему, теория связывающая потери и микродинамику и призванная обеспечить логику навязывания чего ни будь дорогого ( конечно исключительно из альтруистических побуждений)  однако оказывается шита уж больно белыми нитками.       

  Но, не нужно так сильно огорчаться, нужно придумать нечто более правдоподобное, проявить дружелюбный креатив. На красивый изящный развод и сам поведусь с удовольствием а тут тупо который год - потери, потери, потери, потери.........

    С уважением hydr.

   

[Михаил К.]

1 час назад, Никита Сергеевич сказал:

Михаил, могу специально для Вас достать из закромов и сфотографировать с штангенциркулем пластину Е96 из горячекатанной стали ВПЧ, толщиной порядка 0,2 мм, от СИГНАЛЬНОГО трансформатора начала 50-х годов. 

к сожалению, после той акции "активистов" по выставлению "гидра" с АП, в которой Вы быль весьма активны, равно как и Михаил К., я действительно сожалел,что не успел наладить со знающим человеком коммуникацию

Не надо фотографировать, лучше дайте ссылку на производителя шихтовки Е96 с пластинами 0,2 мм, где там она эта шихтовка продается и что за такая ГК сталь ? А то говорить можно все что угодно...

Я вот вам даю ссылку на ленту толщиной 17 микрон. Выбирайте по характеристикам материал, заказывайте хоть тонну, нет проблем...

http://mstator.ru/products/amag

 

пс по Гидру, а написать ему в личку http://audioportal.hi-fi.ru/member.php/27444-hydr все эти годы религия что ли не позволяла ?

он там сегодня был, вижу, давно уже прочитал бы ваше письмо,  пообщались бы душевно...

Только тут, кроме шибко заумных рассуждений (об энергетике 0-считанные герцы или скачках Баркгаузена, приводящих к нарушению доменной структуры и т.п. и т.д.) ничего не будет. Где сядете, там и слезете...

[Михаил К.]

17 минут назад, hydr сказал:

  Относительно добавочных потерь.   Опять отсебятина и передергивание.

  Добавочные потери имеют вихревую природу.

 Для наших случаев использования сталей, обсуждать добавочные потери абсолютно бессмысленно.

И что такое вы говорите ?!

А тов. Васютинский, из которого вы выборочно цитировали, имеет совсем другое мнение.

И разница там между полными потерями и теми двумя ого-го какая...

И какой смысл утверждать, что вихревые потери у ГК якобы меньше, если к ним еще надо плюсовать добавочные ?

Узнаете таблички ?

http://masters.donntu.org/2004/eltf/lunyov/library/4.htm

[Buran81]

6 часов назад, hydr сказал:

  Но, не нужно так сильно огорчаться, нужно придумать нечто более правдоподобное, проявить дружелюбный креатив. На красивый изящный развод и сам поведусь с удовольствием а тут тупо который год - потери, потери, потери, потери.........

 

   

Вы лучше расскажите зачем вы людей разводите?

Почему много лет пропагандируете людям горячекатку,  а при этом себе  почему то используете 3408

GRAIN-ORIENTED SILICON STEEL

[Buran81]

В 28.11.2017 в 23:01, Никита Сергеевич сказал:

"Если что" - я уже во всем этом понаразбирался лет 25 назад, т.к. требовалось по работе (причем по вполне серьезным поводам, в которых, представьте себе, таки ПОТЕРИ - играли НЕ последнюю роль!, в отличие от будь-каких аудиофильских поделок), и не в "2 словах" и даже языком, возможно, не совсем понятным 10-летнему ребенку, а иногда и 20-30 летнему тоже.

Ну раз вы во всем разобрались,то помогите разобраться и другим .

Сердечник из какого железа вы порекомендуете для широкой публики , вот из этого графика . И почему? 

[Victor K]

11 часов назад, Никита Сергеевич сказал:

Специально не упоминал, но, если что, я-то могу его не только вспомнить умозрительно, но и сфотографировать и обмерить.  Но нельзя быть настолько ЗЛЫМ  к коллегам-новаторам. Там же не синус, там пила на 16 кГц с весьма приличной индукцией, да и пластины совсем безобразные - аж 0,15 мм! Да он, строчник, еще ведь и РЕАКТОР, ко всему прочему!!! Сильного нагрева от работы я что-то не помню, почему-то.

Собственно, в нашем местном КВНе (тираж - порядка 2,5 млн. шт) стоял совершенно такой же строчник, думаю, что на "нашем, родном" железе. Но было оно какое-то особое ГК или, все-таки,  уже ХВП - не знаю.

После того, как я узнал, кто скрывается за ником Никита Сергеевич, мне стало интересно Ваше мнение о звучании современных материалов в звуковых трансах, потому что Вы являетесь для меня авторитетом в области аудио.

[Victor K]

3 часа назад, Buran81 сказал:

Ну раз вы во всем разобрались,то помогите разобраться и другим .

Сердечник из какого железа вы порекомендуете для широкой публики , вот из этого графика . И почему? 

Сомнительный подход к аудио, определять звучание по графикам. По графикам можно определить параметры транса, а вот звук НИКАК! 

[Buran81]

45 минут назад, Victor K сказал:

Сомнительный подход к аудио, определять звучание по графикам. По графикам можно определить параметры транса, а вот звук НИКАК! 

Пускай сомнительный (понятно что намотать тоже можно по разному),но тем не менее подождем ответа от настоящего специалиста по нотной бумаги в высоковольтных катушках старых телевизоров.

Я уверен ,что такой уважаемый Московский специалист,100% должен указать"правильное направление движения ",даже по этим скудным,немецким графикам

Как говорится в одной русской пословице ,"Талант не пропьешь"

[AlekseyR]

40 минут назад, Buran81 сказал:

Пускай сомнительный (понятно что намотать тоже можно по разному),но тем не менее подождем ответа от настоящего специалиста по нотной бумаги в высоковольтных катушках старых телевизоров.

Я уверен ,что такой уважаемый Московский специалист,100% должен указать"правильное направление движения ",даже по этим скудным,немецким графикам

Как говорится в одной русской пословице ,"Талант не пропьешь"

Роман, да из имеющихся у меня ваших трансов пока самый слушабельный (на мой вкус) в усилителе выходник в котором намотан на М6 и  с силовом нам шихтовке. Графики графиками, а что в итоге? Слушают то не графики, а собранный и настроенный усилитель.

Кстати, изделия Саши Шумилова на таком же железе ни у кого кто их слышал не вызывают отторжения в том числе и по разрешению. Можно до отупения цепляться за потери, отсталость и непонимание кем-то современных тенденций, но когда конечный продукт говорит сам за себя, то возможно и вам в том числе надо что-то переосмыслить.

[Buran81]

Алексей,я не хочу комментировать Ваши откровения по поводу "звучания" разных ,сделанных мной трансов в абсолютно разных ваших усилителям с абсолютно разными вашими лампами и комплектухой. Это просто безсмысленно и даже немного смешно.

Скажите лучше ваше видение по тому вопросу что я задал выше.  Какой материал Шихтовки, должен лучше подойти для ТВЗ,если потери не значительны (как нас тут усилинно уговаривают). М940 подойдет?

 

[AlekseyR]

24 минуты назад, Buran81 сказал:

Алексей,я ее хочу комментировать Ваши откровения по поводу "звучания" разных ,слеланных мной трансовы в абсолютно разных ваших усилителям с абсолютно разными вашими лампами и комплектухой. Это просто безсмысленно и даже немного смешно.

Скажите лучше ваше видение по тому вопросу что я задал выше.  Какой материал Шихтовки, должен лучше подойти для ТВЗ,если потери не значительны (как нас тут усилинно уговаривают). М940 подойдет?

 

В отношении первого вы правы, звук больше определяет лампа, а не трансформатор, но мне так же смешно давать  ответ на ваш вопрос, поэтому его не будет.

[юрийЗ]

1 час назад, Victor K сказал:

После того, как я узнал, кто скрывается за ником Никита Сергеевич, мне стало интересно Ваше мнение о звучании современных материалов в звуковых трансах, потому что Вы являетесь для меня авторитетом в области аудио.

И не только для вас. для меня тоже.

[Buran81]

2 минуты назад, AlekseyR сказал:

но мне так же смешно давать  ответ на ваш вопрос, поэтому его не будет.

В чем тогда смысл вашего участия в этой дискуссии по факту влияния потерь на звук?

Вы объясните свою позицию более понятно.

[юрийЗ]

7 минут назад, AlekseyR сказал:

В отношении первого вы правы, звук больше определяет лампа, а не трансформатор,

И я бы не побоялся сказать, что даже не лампа, а ВСЯ СИСТЕМА В ЦЕЛОМ, как она настроена и доведена. В понятие СИСТЕМЫ мною включается в обязательном порядке и АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЯ ПРОСЛУШИВАНИЯ.

[AlekseyR]

46 минут назад, Buran81 сказал:

В чем тогда смысл вашего участия в этой дискуссии по факту влияния потерь на звук?

Вы объясните свою позицию более понятно.

Смысл в том что я так сказать пользователь и мне это интересно. 

Я уже раньше писал, что все не так плохо с усестроением  у ваших оппонентов как вы  пытаетесь это представить и трансформатор это всего лишь сравнительно небольшая, хотя и важная часть в конечном изделии.

Так моя мысль понятнее. Только я это уже писал, но похоже вы так же не поняли мою мысль или не хотите понять и в сотый раз твердите одно и то же - потери, потери и так постоянно. Да, они есть, вопрос больше в том насколько это критично для конечного изделия, а тут все намного сложнее чем просто потери в железе трансов.

PS. Есть в Москве такой усилитель на компонентах без потерь, ткните где, будет интересно хотя бы послушать. К вам конечно не поеду, думаю время будет потрачено впустую.

[Buran81]

13 минут назад, AlekseyR сказал:

 Да, они есть, вопрос больше в том насколько это критично для конечного изделия, а тут все намного сложнее чем просто потери в железе трансов.

Тогда получается, по вашему, не стоит зацыкливаться на понятии "потери" в магнитопроваде (практически не  нужно обращать внимание на материал МП)? Т.е хороший специалист ,с очень большой вероятностью,сможет намотать хорошо играющий с лампой трансформатор ,даже например на железе М940-50А. И вы готовы даже наверное купить такой?

Я просто пытаюсь создать о вас более полное представление для себя.

 

[Михаил К.]

1 час назад, AlekseyR сказал:

Смысл в том что я так сказать пользователь и мне это интересно. 

вы так же не поняли мою мысль или не хотите понять и в сотый раз твердите одно и то же - потери, потери и так постоянно. Да, они есть, вопрос больше в том насколько это критично для конечного изделия

Алексей, потери в меди - это одно, а потери в магнитопроводе - совсем другое.

Потери в меди линейны, не зависят ни от амплитуды, ни от частоты сигнала. У них нет реактивных составляющих. 
Потери в магнитопроводе представляют собой гармонические составляющие основного сигнала.  Спектр основного сигнала из за потерь в железе обогащается этими самыми гармониками.

Поэтому - потери в железе и искажения тесно связаны.

Для сравнения, вот спектр на той же основной частоте 20 Гц, как у маленького рг на аморфном кобальте. Там потери (400 герц/1 Тл) равны 0,02 ватт/кг .

Тут накальник для 4 шт ГМ-70 от усилителя ТУ-600. Весом под пуд и на ГК неизвестной марки. Потери у лучшей ГК (400 герц/1 Тл) будут 19 ватт/кг., плюс все еще усугублено избыточной массой сердечника.

На повышающую вторичку, подаем синус амплитудой 20 вольт и частотой 20 Гц. Он в рамке, видно, что форма на выходе транса неискаженная.

Индукция крошечная. Если принять, что на первичке в сети 1,5 Тл, тут будет 0,1 Тл.

С понижающей обмотки снимаем спектр.

Сравните картинки