Наши статьи

[BigBoris]

1 hour ago, чатем said:

И я бы не побоялся сказать, что даже не лампа, а ВСЯ СИСТЕМА В ЦЕЛОМ, как она настроена и доведена. В понятие СИСТЕМЫ мною включается в обязательном порядке и АКУСТИКА ПОМЕЩЕНИЯ ПРОСЛУШИВАНИЯ.

Что же Вы так уклончиво, заявляйте сразу - звук определяется не системой а СЛУШАТЕЛЕМ.

[Victor K]

1 час назад, Buran81 сказал:

Тогда получается, по вашему, не стоит зацыкливаться на понятии "потери" в магнитопроваде (практически не  нужно обращать внимание на материал МП)? Т.е хороший специалист ,с очень большой вероятностью,сможет намотать хорошо играющий с лампой трансформатор ,даже например на железе М940-50А. И вы готовы даже наверное купить такой?

Я просто пытаюсь создать о вас более полное представление для себя.

 

Я ещё раз обозначусь в этом "диспуте" ни о чём. Параметры железа, нужны, но это не главное. Главное звук из-за этого железа. Здесь интересно мнение практиков усестроения таких как Смирнов Михаил, Аббас, Князев, Трошкин и простят меня кого забыл....

Аббас считает, что старое немецкое железо это верх совершенства, но применяет в массовом производстве NiB. Михаил Смирнов того же мнения (Михаил, я ни чего не перепутал?), но старое немецкое железо уже "село" по параметрам и его трудно найти в рабочем состоянии. Князев на каком -то трансе сделал лучший в мире  УМ. А Трошкин столько Телефункенов раздербанил, что ему на разную современную бень и смотреть западло...

[Buran81]

8 минут назад, Victor K сказал:

А Трошкин столько Телефункенов раздербанил, что ему на разную современную бень и смотреть западло...

Так сделайте полезное дело,спросите у Трошкина,какая у него должность в фирме Некст Саунд.  

Вам он точно ответит.

[Михаил К.]

9 минут назад, Buran81 сказал:

Так сделайте полезное дело,спросите у Трошкина,какая у него должность в фирме Некст Саунд.  

 

имхо большинство участников обсуждения одномоментно выступают с разными лозунгами и под разными флагами.

Пример - Виктор К. Я, говорит, за всю жизнь не слышал железа лучше, чем советский условно современный ХайБи из Прибоя. С ним все единомышленники соглашаются...Потом грит - Трошкин столько старинного ГК перебрал, что на современный ХайБи даже не посмотрит...

Но ведь тот смотрит в Нексте и никуда что-то оттуда не уходит...

Называется- когнитивный диссонанс...

[AlekseyR]

1 час назад, Buran81 сказал:

Я просто пытаюсь создать о вас более полное представление для себя.

 

Не пытайтесь, не получиться. Вы зациклились совсем на другом, напоминает  паранойю.

[AlekseyR]

37 минут назад, Михаил К. сказал:

Алексей, потери в меди - это одно, а потери в магнитопроводе - совсем другое.

Потери в меди линейны, не зависят ни от амплитуды, ни от частоты сигнала. У них нет реактивных составляющих. 
Потери в магнитопроводе представляют собой гармонические составляющие основного сигнала.  Спектр основного сигнала из за потерь в железе обогащается этими самыми гармониками.

Поэтому - потери в железе и искажения тесно связаны.

Для сравнения, вот спектр на той же основной частоте 20 Гц, как у маленького рг на аморфном кобальте. Там потери (400 герц/1 Тл) равны 0,02 ватт/кг .

Тут накальник для 4 шт ГМ-70 от усилителя ТУ-600. Весом под пуд и на ГК неизвестной марки. Потери у лучшей ГК (400 герц/1 Тл) будут 19 ватт/кг., плюс все еще усугублено избыточной массой сердечника.

На повышающую вторичку, подаем синус амплитудой 20 вольт и частотой 20 Гц. Он в рамке, видно, что форма на выходе транса неискаженная.

Индукция крошечная. Если принять, что на первичке в сети 1,5 Тл, тут будет 0,1 Тл.

С понижающей обмотки снимаем спектр.

Сравните картинки

Михаил, вы все время сравниваете самое плохое с хорошим и на этом делаете выводы что можно применять только либо хорошее, либо совсем хорошее. Вроде все логично, но я слышал достаточно много усилителей с выходниками на М6, да и сам сейчас слушаю такой, причем с силовиком даже на железе похуже и очень доволен звуком этого усилителя, причем полоса на ВЧ по -3дБ у него 65 кГц несмотря на все заявленные потери. И хотя есть желание послушать как изменится звук с ТВЗ на железе с меньшими потерями, но уверен что кардинально мало что изменится, поскольку 90 % звука, если не больше это акустика и ее работа в КДП. 

И отлавливать такие мелочи можно  только если зудит в одном месте, что-то типа перебора кабелей, проводов, конденсаторов и т.п. слабовлияющих компонентов, а потом все равно приходишь к пониманию что кардинально это ничего не меняет, а всего лишь добавляет какие-то нюансы и не более.

[Buran81]

24 минуты назад, AlekseyR сказал:

Не пытайтесь, не получиться. 

Все понятно!

Спасибо.

Ваши длинные панфлеты мне более не интересны(не утруждайтесь писаниной на мои сообщения)

[Buran81]

59 минут назад, Михаил К. сказал:

 

Но ведь тот смотрит в Нексте и никуда что-то оттуда не уходит...

Называется- когнитивный диссонанс...

Ну если человек работает например сторажем на предприятии,то он может и не видеть продукцию открыто и не знать ничего о ней. Гипотетическое предположение

[Михаил К.]

Не знаю кто там кем работает, но доступа к намоточному некстовскому станку у Никиты нет.

Хотел бы еще раз описать разницу в характере потерь в меди и железе на примере с бочкой меда. Медные потери у маленького транса - это типа добавили в бочку с медом поллитра воды. Потери в железе у большого - добавили поллитра дегтя.

Потом видим такие спектры, а из за чего они ?

Дак вот как раз из за этого дела...

 

[BigBoris]

Жуть. Вот он "теплый ламповый". Тьфу!

[Сергей Ал.]

Только что, Михаил К. сказал:

Потери в железе у большого - добавили поллитра дегтя.

Потом видим такие спектры, а из за чего они ?

В огороде бузина… Почему вы решили, что эти искажения (на 50 Гц) – из-за потерь в железе, а не результат недостаточной индуктивности первички?

[Михаил К.]

1 минуту назад, Sergal сказал:

В огороде бузина… Почему вы решили, что эти искажения (на 50 Гц) – из-за потерь в железе, а не результат недостаточной индуктивности первички?

Дак опять в Киеве дядька...

Во-первых, напряжение на генераторе не просаживается

Во-вторых, вкл. логику. Первичка сетевая, во вторичке витков вчетверо больше, значит и индуктивность с ее стороны больше в 16 раз.

В-третьих, я мерил ток ХХ этого транса, если вкл его в сеть вторичкой, он равен 6,3 мА

В-четвертых, при недостаточной индуктивности искажения вносимые трансом носят иной характер и не выглядят как узкие по частотам гармонические выбросы

[Сергей Ал.]

Только что, Михаил К. сказал:

Первичка сетевая, во вторичке витков вчетверо больше, значит и индуктивность с ее стороны больше в 16 раз.

В-третьих, я мерил ток ХХ этого транса, если вкл его в сеть вторичкой, он равен 6,3 мА

При чём здесь сетевики, я про картинку искажений CAD-805, которую вы привели в качестве примера влияния потерь на спектр искажений 

[Сергей Ал.]

Только что, Михаил К. сказал:

Потом видим такие спектры, а из за чего они ?

Дак вот как раз из за этого дела...

 

...

[юрийЗ]

4 часа назад, AlekseyR сказал:

PS. Есть в Москве такой усилитель на компонентах без потерь, ткните где, будет интересно хотя бы послушать. К вам конечно не поеду, думаю время будет потрачено впустую.

Алексей. нет в Москве такого усилителя, иначе Роман с Михаилом давно бы уже координаты дали. Более 12 миллионов народу( а с Подмосковьем и того больше - наверное все 20 миллионов - одна седьмая всей России) и ни одного такого усилителя - это наводит на очень нехорошие мысли. И если даже в Москве с Подмосковьем нет - значит нет и в России ни одного такого усилителя. ЧТД.

[юрийЗ]

3 часа назад, BigBoris сказал:

Что же Вы так уклончиво, заявляйте сразу - звук определяется не системой а СЛУШАТЕЛЕМ.

На 90%-ов. Но я пока говор о другой части, которой 10%-ов. И где потери в железе с их влиянием на музыку ничтожны.

[юрийЗ]

2 часа назад, Buran81 сказал:

Все понятно!

Спасибо.

Ваши длинные панфлеты мне более не интересны(не утруждайтесь писаниной на мои сообщения)

А может всех нас вам тут заигнорировать и разговаривать только с Михаилом? Ну еще третьим Лаптева можно взять,  он из Перми, как и Михаил. Пермь - Тель- Авив - прямая связь?

[Buran81]

3 часа назад, Михаил К. сказал:

Алексей, потери в меди - это одно, а потери в магнитопроводе - совсем другое.

Потери в меди линейны, не зависят ни от амплитуды, ни от частоты сигнала. У них нет реактивных составляющих. 
Потери в магнитопроводе представляют собой гармонические составляющие основного сигнала.  Спектр основного сигнала из за потерь в железе обогащается этими самыми гармониками.

Поэтому - потери в железе и искажения тесно связаны.

Для сравнения, вот спектр на той же основной частоте 20 Гц, как у маленького рг на аморфном кобальте. Там потери (400 герц/1 Тл) равны 0,02 ватт/кг .

Тут накальник для 4 шт ГМ-70 от усилителя ТУ-600. Весом под пуд и на ГК неизвестной марки. Потери у лучшей ГК (400 герц/1 Тл) будут 19 ватт/кг., плюс все еще усугублено избыточной массой сердечника.

На повышающую вторичку, подаем синус амплитудой 20 вольт и частотой 20 Гц. Он в рамке, видно, что форма на выходе транса неискаженная.

Индукция крошечная. Если принять, что на первичке в сети 1,5 Тл, тут будет 0,1 Тл.

С понижающей обмотки снимаем спектр.

Сравните картинки

 

Тоже самое и в книжках написано.  Вот именно поэтому  важны материалы с малой коэрцитивной силой .

П.С

Михаил, Вы далеко не убирайте эти измерения.  Я постараюсь найти ветку на АП ,где  несколько лет назад ,мне на голубом глазу ,втирали ( как раз некоторые  участники  что и тут "поют" песни ),  что ВХОДНЫЕ трансформаторы  надо делать только и исключительно на Горячекатке. Там мол искажения тока  намагничивания  очень маленькие будут      .

[BigBoris]

41 minutes ago, чатем said:

А может всех нас вам тут заигнорировать и разговаривать только с Михаилом? Ну еще третьим Лаптева можно взять,  он из Перми, как и Михаил. Пермь - Тель- Авив - прямая связь?

А может проще поступить - убрать отсюда Чатема и Виктора_К с тезкой Н.С.Хрущева?

[Crossfire]

Кто же паНфлеты будет строчить ? и параноидальную бредятину "борьбы" тоже кормить нужно 

[hydr]

2 часа назад, AlekseyR сказал:

Михаил, вы все время сравниваете самое плохое с хорошим и на этом делаете выводы

Там нет никакого сравнения, сплошная фальсификация.  Настолько грубо состряпанная, что и обсуждать нечего.

   С уважением hydr.

[юрийЗ]

32 минуты назад, BigBoris сказал:

А может проще поступить - убрать отсюда Чатема и Виктора_К с тезкой Н.С.Хрущева?

Вообще то именно я эту ветку открыл. А кто и почему удаляет мои посты? Я такое заманчивое предложение сделал Михаилу и Роману и это предложение удалили. А почему удалили? Чем оно помешало и кому помешало? Кто нибудь может прояснить ситуацию? Сначала удалили слова сочувствия Михаилу, теперь удалили предложение к ним переправить в Москву свой выходной транс на нано или аморфе для организации его тура здесь по системам форумчан. Кому и почему не понравились мои посты? Что в них увидели криминального, что стали их удалять?

[юрийЗ]

40 минут назад, hydr сказал:

Там нет никакого сравнения, сплошная фальсификация.  Настолько грубо состряпанная, что и обсуждать нечего.

   С уважением hydr.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА. Все шито белыми нитками и только слепой( глухой) это не увидит( не услышит). Но все же с удовольствием бы послушал выходник на нано или аморфе в одной из своих систем. а может и в нескольких. А вдруг чудо и произойдет, а почему бы и нет? Только вот где его взять такой. Михаил с Романом вряд ли дадут попробовать? А в Москве,насколько я понял,ничего подобного ни у кого нет пока.

[Михаил SM]

4 часа назад, Victor K сказал:

Я ещё раз обозначусь в этом "диспуте" ни о чём. Параметры железа, нужны, но это не главное. Главное звук из-за этого железа. Здесь интересно мнение практиков усестроения таких как Смирнов Михаил, Аббас, Князев, Трошкин и простят меня кого забыл....

Аббас считает, что старое немецкое железо это верх совершенства, но применяет в массовом производстве NiB. Михаил Смирнов того же мнения (Михаил, я ни чего не перепутал?), но старое немецкое железо уже "село" по параметрам и его трудно найти в рабочем состоянии. Князев на каком -то трансе сделал лучший в мире  УМ. А Трошкин столько Телефункенов раздербанил, что ему на разную современную бень и смотреть западло...

Я  имел возможность слушать весьма разные уровни звуковых трансформаторов , кроме , может ультратяжелых -  Творец помиловал , но скорее  в контексте  любви и демократии во всём мире , правы , по мне обе стороны дискуссии...  , ТАК КАК всегда есть понятие тенденции , оптимума и экстремума (от слова -экстремальный) . 

Из трансформаторов с малыми потерями для меня авторитетны группа С фирмы Аудионот и я слушал самые дорогие трансформаторы этой группы -с лампой 211 , EL156 и 300В .   Как пошутил мой один знакомый , послушав звук с топ-трансами Аудионот ; блин , будто в космос отправили .... . "" Космос "" -это что ? Спросил я ( люблю допросы ... ) Ответ :  аудиокосмос в понимании слушателя -  это непередаваемое ощущение глубины аудиопространства -некой создаваемой уже нашим мозгом сферы , где возникает ""космическое"" , расширенное , с сопереживанием и экстазами даже -восприятие музыки . Да , на АС открытого типа с динамиками на подмагничивании и без всяких там ПОТЕРЬ в кроссовере .   Вообще я тоже ""боец "" за минимизацию потерь , но сам слушаю музыку на своём референсном усилителе , где на выходе трансформаторы Аудионот , но группы В -от Мейшу 300В .   В космос мой усилитель похоже людей не отправляет , но живое , земное и очень реалистичное -когда всё в меру , звучание , обеспечивает ... на ура , но мой усилитель (открою секрет мелкий) собран исключительно на деталях , которые реально сильно МИНИМИЗИРУЮТ уже внутри самой схемы все паразитные потери сигнала , выдавая на первичную обмотку моего транса Мейшу нечто очень высочайшего стандарта ... , где уже сам мейшовский выходник (15см2 -на Ш) этот ""стандарт "  разбавляет своими ПОТЕРЯМИ (и хрен с ними ) , выдавая то звучание , которое уже интересно мне , так как я явно аудиокосмонафтом быть не собираюсь ...  ..   Но если кому надо , оправим -легко.     

Думаю , логику из повествования уловить можно , где становится ясно , что мне , как стороннику оптимума , важен конечный результат и за приемлемые деньги . Экстремальное проявление лампового звука -  я описал -это круто , конечно , но не под всякое восприятие и не под всякий бюджет . Выводить на звук , к слову , усилители с топ-трансами той же Аудтонот неимоверно сложно ... , так как риск сделать стерильно-звучащего мостадонта весьма велик , а космос , как известно -  не под всякую музыку .  

Космонафт от аудио позвонил как-то и печально-смиренным голосом поведал , что в присутствии аудиокосмического отряда города Тверь , усилитель на AD1 Телефункен , с драйвером на EF14 И выходными трансформаторами Клангфилм -на Ш- железке и всего то 10см2 , имея полосу по ВЧ всего то 12000 гц (-2дб ) -  реально переиграл , СУБЪЕКТИВНО , жутко навороченые моноблоки на EL156 с топовыми силвер Трансами Аудионот , драйвером на EF14 с силвер переходным 1:1 Аудионот , кучей Блек ГЕЙТОВ и всяких там Бошей ; ну не смог он так раскрыть музыку , как AD1 НА АРХАИЧНЫХ выходниках -космос не помог ; народ предпочёл жизнь на Земле !     Уже позже , получив от Марка Фельдшера в свой очередной земной проект его выходные трансформаторы на HiB - железе , я отметил , прогнав трансы на генераторе , что полоса их -от 8 гц (-2 дб ) и до 16.000 гц (-2дб ) далеко не случайна .          

[Buran81]

40 минут назад, Михаил SM сказал:

   Уже позже , получив от Марка Фельдшера в свой очередной земной проект его выходные трансформаторы на HiB - железе , я отметил , прогнав трансы на генераторе , что полоса их -от 8 гц (-2 дб ) и до 16.000 гц (-2дб ) далеко не случайна .          

Извините,но есть серьезные сомнения на этот счет. Может вы ошиблись?

В каком году вы покупали эти ТВЗ?